Кто такие извращенцы
Jun. 30th, 2009 06:59 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Дискуссия по поводу голых в банях, как и ожидалось, поставила больше вопросов, чем дала ответов. Были там и очень примечательные комменты, вроде написанного юзером
dimrub:
Вообще-то, как минимум в случае с мужской половиной парящихся очень легко определить, пришел ли непривычный человек на телеса пялиться, или же все-таки попариться захотел.
Я так и представил себе реплику какого-нибудь крутого мусульманина по поводу нашего черноморского пляжа:
Вообще-то, как минимум в случае с мужской половиной загорающих очень легко определить, пришел ли непривычный человек на телеса пялиться, или же все-таки позагорать захотел.
Интересно высказалась юзер
hildisvini:
Чем тоньше налет цивилизации, тем больше вокруг извращений.
Но на самом деле, даже в рамках одной культуры, понятие "извращение" очень трудно формализовать. Возьмем толковый словарь:
Извращение - противоестественное поведение, ненормальность.
Ну ерунда полная. Опоздал человек в гости, ему наливают штрафную, а он говорит "Я не пью". Все уже хороши в сосиску, а он противоестественно ведет себя. Он - извращенец?
Или вот шизофреник противоестественно ведет себя. И ненормальный к тому же. Но он же не извращенец.
Неправильно толкует толковый словарь.
Есть еще толковый словарь Ефремовой. Он вот что диктует:
Извращение - противоестественное, болезненное отклонение от физиологических или этических норм.
Тут с самого начала парадокс - а что такое естественное отклонение от физиологических или этических норм? Но не будем придираться. Сосредоточимся на позитивном аспекте - болезненности отклонения. Стало быть, извращение связано с болезнью, болезненностью. Примем это за руководство к действию.
Тогда сразу отметаем всякие совместные бани. Посетители там все здоровые как лоси, включая стариков. То есть, это не извращение, можно париться на здоровье. Тут я, кстати, полностью согласен.
Но дальше какой-то камуфлет получается с содомитами и лесбиянками. Вроде, врачи документально заверили, что это не болезнь. Да и не похожи геи с лесбиянками на больных. Как быть? Тут бы и сам Ю.М.Лужков в тупик стал.
Но вот кто точно и безоговорочно подпадает под графу "извращенцы", так это курильщики. Тут уж и болезней тонна, а отклонений от физиологических норм столько, что хоть ешь противоестественным способом.
В общем, курильщики могут сказать, что что-то тут не так, с толковым словарем Ефремовой.
Можно, конечно, дать определение, к которому никто не будет придираться.
Извращение это такое отклонение от нормы в обществе, которое мораль именно этого общества считает извращением.
Таким образом, сколько бы талиб ни возмущался девушками, лежащими на сочинском пляже в бикини, сколько бы ни называл их извращенками, девушки эти не извращенки.
Но отсюда же следует, что самый отпетый гомосексуалист в Париже не является извращенцем по определению. И никакие возмущения низкими западными нравами, идущие, скажем, из России, не имеют никакой моральной силы. Так же, как иранские критики бикини морально бессильны перед носительницей сочинского купальника.
А дальше следует то, что тем, кто хочет не быть записанными в извращенцы, надо не демонстрировать силой свою правоту, а постепенно менять мораль общества. Другими словами, действовать так, как рекомендовал сионский мудрец Аллен Даллес в своем протоколе, написанном советским писателем Анатолием Ивановым.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
Вообще-то, как минимум в случае с мужской половиной парящихся очень легко определить, пришел ли непривычный человек на телеса пялиться, или же все-таки попариться захотел.
Я так и представил себе реплику какого-нибудь крутого мусульманина по поводу нашего черноморского пляжа:
Вообще-то, как минимум в случае с мужской половиной загорающих очень легко определить, пришел ли непривычный человек на телеса пялиться, или же все-таки позагорать захотел.
Интересно высказалась юзер
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
Чем тоньше налет цивилизации, тем больше вокруг извращений.
Но на самом деле, даже в рамках одной культуры, понятие "извращение" очень трудно формализовать. Возьмем толковый словарь:
Извращение - противоестественное поведение, ненормальность.
Ну ерунда полная. Опоздал человек в гости, ему наливают штрафную, а он говорит "Я не пью". Все уже хороши в сосиску, а он противоестественно ведет себя. Он - извращенец?
Или вот шизофреник противоестественно ведет себя. И ненормальный к тому же. Но он же не извращенец.
Неправильно толкует толковый словарь.
Есть еще толковый словарь Ефремовой. Он вот что диктует:
Извращение - противоестественное, болезненное отклонение от физиологических или этических норм.
Тут с самого начала парадокс - а что такое естественное отклонение от физиологических или этических норм? Но не будем придираться. Сосредоточимся на позитивном аспекте - болезненности отклонения. Стало быть, извращение связано с болезнью, болезненностью. Примем это за руководство к действию.
Тогда сразу отметаем всякие совместные бани. Посетители там все здоровые как лоси, включая стариков. То есть, это не извращение, можно париться на здоровье. Тут я, кстати, полностью согласен.
Но дальше какой-то камуфлет получается с содомитами и лесбиянками. Вроде, врачи документально заверили, что это не болезнь. Да и не похожи геи с лесбиянками на больных. Как быть? Тут бы и сам Ю.М.Лужков в тупик стал.
Но вот кто точно и безоговорочно подпадает под графу "извращенцы", так это курильщики. Тут уж и болезней тонна, а отклонений от физиологических норм столько, что хоть ешь противоестественным способом.
В общем, курильщики могут сказать, что что-то тут не так, с толковым словарем Ефремовой.
Можно, конечно, дать определение, к которому никто не будет придираться.
Извращение это такое отклонение от нормы в обществе, которое мораль именно этого общества считает извращением.
Таким образом, сколько бы талиб ни возмущался девушками, лежащими на сочинском пляже в бикини, сколько бы ни называл их извращенками, девушки эти не извращенки.
Но отсюда же следует, что самый отпетый гомосексуалист в Париже не является извращенцем по определению. И никакие возмущения низкими западными нравами, идущие, скажем, из России, не имеют никакой моральной силы. Так же, как иранские критики бикини морально бессильны перед носительницей сочинского купальника.
А дальше следует то, что тем, кто хочет не быть записанными в извращенцы, надо не демонстрировать силой свою правоту, а постепенно менять мораль общества. Другими словами, действовать так, как рекомендовал сионский мудрец Аллен Даллес в своем протоколе, написанном советским писателем Анатолием Ивановым.
no subject
Date: 2009-07-01 01:46 pm (UTC)Если верить Фрёйду, то имеет место сублимация половой энергии творческой.
Я сразу говорил, что ежели человек не бросает вызов господствующей аксиологии и морали, нормам приличия, внешнего вида, то в своей приватной, закрытой жизни о волен делать что угодно.
Нормальный представитель образованного класса, а не мутагенной образованщины может быть начитан. А может быть насмотрен (допустим, поездил по миру).
А может быть научен , наслышан, наосязан и наобонян.
Однако он не утверждает, что его способ получения информации о жизни ( или удовольствия от жизни) является единственно верным.
И вполе понимая некоторые религиозные, естественнонаучные и житейские тонкости, такой человек не станет выпячивать свои половые предпочтения.
Зачем ему участие в параде гордости педерастов?
Ему нет нужды питатся энергией конфликта, экзистенциального томления, статусной озабоченности и круговой социальной ревности.
Агрессивное выпячивание своей инаковости и "борьба за права" свойственно лишь простолюдинам, не способным ориентироваться в мире, не имеющим чувства пропорции, "слепым", не способным осознать некие тонкие барьеры "возможного", через которые не стоит переходить, не понимающим границ знаний и возможностей, не способным различить какие аргументы корректны, а какие не более, чем словесные ухищрения или политизированное блеяние.
И могут привести лишь к "маятниковому эффекту"
no subject
Date: 2009-07-01 02:03 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-01 07:10 pm (UTC)Как по-мне, так мужчина в тридцать должен заиметь жену и здоровых детей.Так же как в сорок быть материально обеспеченным и построить дом.
А в двадцать быть сильным и здоровым. Всему своё время.
no subject
Date: 2009-07-03 05:47 am (UTC)