Кто такие извращенцы
Jun. 30th, 2009 06:59 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vba Дискуссия по поводу голых в банях, как и ожидалось, поставила больше вопросов, чем дала ответов. Были там и очень примечательные комменты, вроде написанного юзером ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
dimrub:
Вообще-то, как минимум в случае с мужской половиной парящихся очень легко определить, пришел ли непривычный человек на телеса пялиться, или же все-таки попариться захотел.
Я так и представил себе реплику какого-нибудь крутого мусульманина по поводу нашего черноморского пляжа:
Вообще-то, как минимум в случае с мужской половиной загорающих очень легко определить, пришел ли непривычный человек на телеса пялиться, или же все-таки позагорать захотел.
Интересно высказалась юзерhildisvini:
Чем тоньше налет цивилизации, тем больше вокруг извращений.
Но на самом деле, даже в рамках одной культуры, понятие "извращение" очень трудно формализовать. Возьмем толковый словарь:
Извращение - противоестественное поведение, ненормальность.
Ну ерунда полная. Опоздал человек в гости, ему наливают штрафную, а он говорит "Я не пью". Все уже хороши в сосиску, а он противоестественно ведет себя. Он - извращенец?
Или вот шизофреник противоестественно ведет себя. И ненормальный к тому же. Но он же не извращенец.
Неправильно толкует толковый словарь.
Есть еще толковый словарь Ефремовой. Он вот что диктует:
Извращение - противоестественное, болезненное отклонение от физиологических или этических норм.
Тут с самого начала парадокс - а что такое естественное отклонение от физиологических или этических норм? Но не будем придираться. Сосредоточимся на позитивном аспекте - болезненности отклонения. Стало быть, извращение связано с болезнью, болезненностью. Примем это за руководство к действию.
Тогда сразу отметаем всякие совместные бани. Посетители там все здоровые как лоси, включая стариков. То есть, это не извращение, можно париться на здоровье. Тут я, кстати, полностью согласен.
Но дальше какой-то камуфлет получается с содомитами и лесбиянками. Вроде, врачи документально заверили, что это не болезнь. Да и не похожи геи с лесбиянками на больных. Как быть? Тут бы и сам Ю.М.Лужков в тупик стал.
Но вот кто точно и безоговорочно подпадает под графу "извращенцы", так это курильщики. Тут уж и болезней тонна, а отклонений от физиологических норм столько, что хоть ешь противоестественным способом.
В общем, курильщики могут сказать, что что-то тут не так, с толковым словарем Ефремовой.
Можно, конечно, дать определение, к которому никто не будет придираться.
Извращение это такое отклонение от нормы в обществе, которое мораль именно этого общества считает извращением.
Таким образом, сколько бы талиб ни возмущался девушками, лежащими на сочинском пляже в бикини, сколько бы ни называл их извращенками, девушки эти не извращенки.
Но отсюда же следует, что самый отпетый гомосексуалист в Париже не является извращенцем по определению. И никакие возмущения низкими западными нравами, идущие, скажем, из России, не имеют никакой моральной силы. Так же, как иранские критики бикини морально бессильны перед носительницей сочинского купальника.
А дальше следует то, что тем, кто хочет не быть записанными в извращенцы, надо не демонстрировать силой свою правоту, а постепенно менять мораль общества. Другими словами, действовать так, как рекомендовал сионский мудрец Аллен Даллес в своем протоколе, написанном советским писателем Анатолием Ивановым.
dimrub:Вообще-то, как минимум в случае с мужской половиной парящихся очень легко определить, пришел ли непривычный человек на телеса пялиться, или же все-таки попариться захотел.
Я так и представил себе реплику какого-нибудь крутого мусульманина по поводу нашего черноморского пляжа:
Вообще-то, как минимум в случае с мужской половиной загорающих очень легко определить, пришел ли непривычный человек на телеса пялиться, или же все-таки позагорать захотел.
Интересно высказалась юзер
hildisvini:Чем тоньше налет цивилизации, тем больше вокруг извращений.
Но на самом деле, даже в рамках одной культуры, понятие "извращение" очень трудно формализовать. Возьмем толковый словарь:
Извращение - противоестественное поведение, ненормальность.
Ну ерунда полная. Опоздал человек в гости, ему наливают штрафную, а он говорит "Я не пью". Все уже хороши в сосиску, а он противоестественно ведет себя. Он - извращенец?
Или вот шизофреник противоестественно ведет себя. И ненормальный к тому же. Но он же не извращенец.
Неправильно толкует толковый словарь.
Есть еще толковый словарь Ефремовой. Он вот что диктует:
Извращение - противоестественное, болезненное отклонение от физиологических или этических норм.
Тут с самого начала парадокс - а что такое естественное отклонение от физиологических или этических норм? Но не будем придираться. Сосредоточимся на позитивном аспекте - болезненности отклонения. Стало быть, извращение связано с болезнью, болезненностью. Примем это за руководство к действию.
Тогда сразу отметаем всякие совместные бани. Посетители там все здоровые как лоси, включая стариков. То есть, это не извращение, можно париться на здоровье. Тут я, кстати, полностью согласен.
Но дальше какой-то камуфлет получается с содомитами и лесбиянками. Вроде, врачи документально заверили, что это не болезнь. Да и не похожи геи с лесбиянками на больных. Как быть? Тут бы и сам Ю.М.Лужков в тупик стал.
Но вот кто точно и безоговорочно подпадает под графу "извращенцы", так это курильщики. Тут уж и болезней тонна, а отклонений от физиологических норм столько, что хоть ешь противоестественным способом.
В общем, курильщики могут сказать, что что-то тут не так, с толковым словарем Ефремовой.
Можно, конечно, дать определение, к которому никто не будет придираться.
Извращение это такое отклонение от нормы в обществе, которое мораль именно этого общества считает извращением.
Таким образом, сколько бы талиб ни возмущался девушками, лежащими на сочинском пляже в бикини, сколько бы ни называл их извращенками, девушки эти не извращенки.
Но отсюда же следует, что самый отпетый гомосексуалист в Париже не является извращенцем по определению. И никакие возмущения низкими западными нравами, идущие, скажем, из России, не имеют никакой моральной силы. Так же, как иранские критики бикини морально бессильны перед носительницей сочинского купальника.
А дальше следует то, что тем, кто хочет не быть записанными в извращенцы, надо не демонстрировать силой свою правоту, а постепенно менять мораль общества. Другими словами, действовать так, как рекомендовал сионский мудрец Аллен Даллес в своем протоколе, написанном советским писателем Анатолием Ивановым.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Предлогаю автору доказать свою цивилизованность
Date: 2009-07-02 02:35 pm (UTC)Да Вы не стесняйтесь. Я Вам еще подкину для размышлений:
Люблю тебя, о юбка дорогая,
Когда меня под вечер ожидая,
Наталья, сняв парчовый сарафан,
Тобою лишь окружит тонкий стан.
Что может быть тогда тебя милее?
И ты, виясь вокруг прекрасных ног,
Струи ручьев прозрачнее, светлее,
Касаешься тех мест, где юный бог
Покоится меж розой и лилеей.
2. Да, правильно. В каждом обществе свои обычаи. Они такие как есть. Я же не осуждаю обычаи того общества, в котором Вы живете. И был бы рад, если бы и Вы не критиковали обычаи того общества, в котором иногда бываю я.
Re: Предлогаю автору доказать свою цивилизованность
Date: 2009-07-02 03:33 pm (UTC)Развратный юноша воссел в совет мужей,
Любимец деспота Сенатом слабым правит,
На Рим простер ярем, отечество бесславит.
Ветулий, римлян царь!... О срам! о времена!
Или вселенная на гибель предана?
Мне искренне жаль Пушкина, когда его именем прикрываются ханжи-эстеты над которыми он сам скорей всего от души бы посмеялся. Разумеется, я не Вас лично имею в виду :)
2. Обычаи включают в себя представления о том, что норма а что извращение. И если чьи то обычаи не приемлют например гей-парад, стоит ли так сразу это осуждать?
К слову сказать та же Европа имела до недавнего времени ровно такие-же консервативные обычаи. Никаких гей-парадов не было и в бане мылись обычно или раздельно или семьями. Причем на протяжении столетий. Сейчас все изменилось, произошла революция в сознании европейских цивилизаций. Очень хорошо. Но зачем же другим, еще консервативным обществам, так настойчиво навязывать это революционное сознание?
Мы с Вами выяснили, что в европейском обычае неприлично портить воздух за столом. Очень хорошо. В России существует такие же взгляды, но помимо этого есть некоторые особенности. Здесь еще не приняты смешанные общественные бани. Считается неприличным в обществе незнакомых лиц противоположного пола находится без одежды. Разница в обычаях не так чтобы принципиальная :)
Что до русских туристов - очень многое зависит от человека. Иной турист если существует обычай выпускать газы за столом вполне может его поддержать. Вон Ксения Собчак на днях несколько смущенно призналась, что посетив КНДР ела там еду из собачьего мяса. И ничего. Так же и с баней.
Мне жена рассказывала, что попав в общественную баню в Словении они с подругами тоже очень удивились, и ходили завернувшись в простынь. Смотрелось со стороны быть может диковато, но что поделать если они люди непривычные :)
Re: Предлогаю автору доказать свою цивилизованность
Date: 2009-07-02 04:09 pm (UTC)2. /Обычаи включают в себя представления о том, что норма а что извращение. И если чьи то обычаи не приемлют например гей-парад, стоит ли так сразу это осуждать?
К слову сказать та же Европа имела до недавнего времени ровно такие-же консервативные обычаи. Никаких гей-парадов не было и в бане мылись обычно или раздельно или семьями. Причем на протяжении столетий. Сейчас все изменилось, произошла революция в сознании европейских цивилизаций. Очень хорошо. Но зачем же другим, еще консервативным обществам, так настойчиво навязывать это революционное сознание?/
А женщинам избирательных прав не давали. И тоже так же говорили в той же Франции - зачем нам так настойчиво навязывают это революционное сознание? Большевики нам не указ. А потом и сами прониклись. Так что не все так просто, с революционным-то сознанием. Сегодня в посконных кафтанах, а завтра, глядишь, уже в смокингах.
/ В России существует такие же взгляды, но помимо этого есть некоторые особенности. Здесь еще не приняты смешанные общественные бани./
Не приняты - и не надо. Разве лично Вас кто-то тянет в смешанные общественные бани? По-моему, и в голову никому не придет Вас пригласить.
Тут проблема в другом. В том, что одна группа людей считает своим правом заставлять другую группу людей вести себя в быту в соответствии со своими, пусть и господствующими в обществе, взглядами. Образно говоря, режут коки стилягам и обосновывают это действие принципом "не позволим навязывать нашему обществу чуждые взгляды". А это шаг если не к варварству, то к тупику.
/Мне жена рассказывала, что попав в общественную баню в Словении они с подругами тоже очень удивились, и ходили завернувшись в простынь. Смотрелось со стороны быть может диковато, но что поделать если они люди непривычные :)/
Да что ж тут дикого? Мучительно только сидеть в таком виде в парной, я бы не пошел вообще, если так.
Кстати, если Вы не знаете, в Германии тоже все ходят завернутые в полотенце или халат.