vba: (Default)
[personal profile] vba
"Повсюду запели хоры мудрецов -
Во всем виноват только Сталин!"


Я, конечно, понимаю, что умом Россию не понять, но наиболее просвещенная часть могла бы попытаться это сделать. И большинство комментов по всему ЖЖ в связи со станцей "Курской" убеждает, что сталинизм очень даже жив, хоть Сталин давно усоп.

Вводная такова - имеем две враждующие партии ("анти-" и "про-"). Ну, плюс еще большое количество тех, кому пофиг (дэлом, дэлом займись, а не всякие пакты молотова-шмолотова жуй), но речь сейчас не о них. И вот в столичном метро восстановили вестибюль, на стенке которого есть имя ТОГО...

ЭТО СИГНАЛ!

Партия "про-" кричит "Ура!! Начальство нас благословляет!!".
Партия "анти-" кручинится "Кошмар!! Начальство неблагосклонно к нам!"

Ну Боже ж мой, ну давайте задумаемся, неужели появление этой строки из старого гимна или упоминание города Сталинград действительно сильный аргумент в пользу сталинизма и расширит ряды инстинных поклонников Сталина? Нет, конечно, и все это понимают. Волнения совсем по другому поводу, а именно - в каком лагере наши Хозяева? в нашем? в ненашем? А чтобы это распознать, нас с младых ногтей учили читать между строк на стенах вестибюлей.

Вот он, сталинизм, во всей красе. Жив и процветает. И даже партия "анти-" играет по его правилам.

Не в том беда, что написано "Нас вырастил Сталин", а в том, что на деле у нас его растили и раньше, растим и теперь. Был он востребован и до войны, и после, и сейчас востребован. Вот причины этого и надо понять, а не замазывать надпись "Сталинград" надписью "Волгоград" и на этом успокаиваться. Мол, не будем упоминать имя рябого усатого дьявола и все будет чики-пики. А если бы не этот коротконогий черт, мы бы ангелами были.

Вот [livejournal.com profile] avmalgin обильно уснащает свой журнал документами сталинской эпохи, впрочем, таких документов и опубликованных немало. Так в этих документах масса людей и творческих, и нетворческих, и интеллигенции, и неинтеллигенции не за страх, а за совесть (хоть страх тоже, бывает, присутствует, но азарт сильнее) этот строй крепят и воспевают. Искренне! Сталина там и не видно, но какой же энтузиазм прет! Ну и, предположим, скончался бы тов. Сталин от свинки в 1936 году, или в 1946 году - изменилось бы что-нибудь? Да вряд ли, другой бы сталин на его место стал. Может быть, репрессий было бы поменьше, но весь остальной букет был бы тот же. Скажем, в каком-нибудь 1947 году массовых расстрелов не было, но сталинизм махровейший цвел.

А когда поймем, из-за каких таких объективных причин сталинизм в стране до сих пор востребован и как с этим явлением управляться, тогда и Усатый навеки упокоится в ряду самых разных робеспьеров, от имени которых уже давно никто не шарахается.

Date: 2009-08-27 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] andanton.livejournal.com
А свастику будем в немецких станциях метро восстанавливать? Она же не нами была там установлена! Другими людьми, до нас. Это их слова. Они вот так жили. И наверняка там на стенах были цитаты из Геббельса. Восстанавливаем? Да или нет?

Date: 2009-08-28 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Погодите, но на станции Курская цитата-то не из Сталина! При чем тут Геббельс?

Потом, может быть для Вас Сталин и Геббельс (Гитлер) это фигуры тождественные, но в стране и мире есть и другие, довольно распространенные мнения.

Вообще, чтобы нам не повторяться, скажу, что мне очень близко вот такое видение проблемы
http://www.gazeta.ru/culture/2009/08/27/a_3240999.shtml

Date: 2009-08-29 02:55 am (UTC)
From: [identity profile] andanton.livejournal.com
И хоть роде бы мы и закончили, и все уже сказано многими комментаторами, и прочитал я рекомендованную статью, которая умна и логична, добавлю: в любой цивилизации есть понятие табу. Это то, чего по каким-то непоятным причинам нельзя делать ни в коем случае. В Европе нельзя рисовать свастики, пусть это сто раз древний нужный символ. И даже если они были элементом интерьера, их выломали, и хочется верить, что насовсем. Хотя с точки зрения рациональной это, возможно, и глупое действие. Здесь было нарушено некое важное правило, моральный запрет не-называть-сами-знаете-кого по имени. Боюсь я, эта станция метро лишь первая ласточка. Как первая купальщица в бикини. А потом и без бикини. Что будет дальше? Однозначно, мир не рухнет. Ничего ужасного не произойдет. Но для меня это шаг в неправильном направлении. Плохо, что он востребован обществом. Оно должно бы различать черное и белое.

Date: 2009-08-29 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Я не соглашусь, что табу есть в любой цивилизации. В примитивных цивилизациях точно есть.

Ведь то, что Вы предлагаете с запретом "не-называть-сами-знаете-кого по имени" есть политика страусиная, которая не выдержит первого же столкновения с реальным социальным оппонентом. Потому что любой адекватный человек знает, что не бывает абсолютного зла, что даже тот, кто творит зло, как бы по определению, творит и добро, о чем нам хорошо поведал М.Булгаков в своем романе. А Вы предлагаете и самим нам зажмуриться и будущим поколения тоже глаз не открывать, а только повторять заклинания чур меня чур.

А поскольку свято место пусто не бывает, то стихийный народный сталинизм скоро разрастется до такой степени, что даже руководство страны будет выглядеть на фоне народа просто солжениницынами.

Date: 2009-08-29 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] andanton.livejournal.com
А в Европах-то просвещенных как-то борятся со стихийным народным неонацизмом вместо того, чтобы его подпитывать. Вы все-таки упорно не касаетесь символа свастики в своих тезисах.

Date: 2009-08-29 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
В просвещенных Европах Вы можете сколько угодно прочесть о том, как Гитлер удачно боролся с безработицей, какие дороги он построил, какие социальные программы проводил и т.д.

О свастике. Действительно оккупанты свастику повсюду сняли. Но! Я недавно был в одном из 4-х лагерей, где готовили юную нацистскую элиту. Эти лагеря все снесли, естественно, после войны. А этот единственный остался, поскольку там размещалась бельгийская военная часть. Три года назад бельгийцы ушли. Так сейчас там никто ничего не ломает, а в тех местах, где нацистская символика разбита или замазана бельгийцами (скажем, имя Гитлера), рядом висят таблицы, где приветливо указано, где надо читать "Гитлер", где должна быть свастика, где стадион "Триумфа воли" и т.д.

И очень правильно, я считаю. Люди должны знать, от чего случается так, что миллионы в экстазе аплодируют Гитлеру или рыдают при известии о смерти Сталина. Вы, конечно, можете сказать, что весь СССР вздохнул облегченно, когда Сталин умер, но это будет неправда.

Date: 2009-08-29 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] andanton.livejournal.com
Да нет, так я, конечно, говорить не буду.

Смотрите, не бывает чисто черного и белого. Можно и вашу точку зрения принять, и мою. И ничего страшного не будет в обоих случаях. Вот только еще не умерли люди, которые воспринимают это все лично. Поэтому пока нельзя.

Date: 2009-09-02 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com
а что сейчас в этом лагере?

Date: 2009-09-02 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Пока колебания в этом лагере. Непонятно, что делать. Пока еще музея нет, пускают на территорию просто так.

Будет, наверно, какой-то музейный комплекс. Сейчас только сделали стенды, со схемами и фотографиями - приезд туда Гитлера, торжественные церемонии с видными нацистами, занятия юных арийцев, будущих хозяев планеты.

Date: 2009-09-02 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com
ну так в музее имя гитлера и оправдано, вот там и надо сохранять и объяснять, а не на главной станции страны просто упоминанием в золоте. Если бы они там скаутский детский лагерь сделали с такими именами - это было бы как на Курской сейчас.

Date: 2009-09-02 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Но ведь метро самим своим существованием напоминает о Сталине и Кагановиче. Оно ими было построено. Ну давайте его снесем и новое сделаем на его месте, чтобы Сталина не поминать.

Театр СовАрмии построен в виде безбожной звезды. Тоже можно поломать.

Но главное даже не в этом. Вы серьезно полагаете, что, увидев надпись на Курской, обычный человек сделается сталинистом? А увидев на старом объекте надпись "За веру, царя и отечество" сделается монархистом?

Date: 2009-09-02 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com
"Но ведь метро самим своим существованием напоминает о Сталине и Кагановиче".
Кому??? Россияне мало кто об этом знает и тем более думает.
Я не написала "сделается сталинистом", но в том, что я там написала, я уверена.

Date: 2009-09-02 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
/Россияне мало кто об этом знает и тем более думает./

А на надпись вообще никто не смотрит. Не до того.
Я думаю, через пару месяцев все уже забудут про споры об этой надписи.

Date: 2009-09-02 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com
"Я не соглашусь, что табу есть в любой цивилизации. В примитивных цивилизациях точно есть."
Но уж в америке и европе табу точно есть.

"каждый должен знать, кем они были, в чем их преступления, но и в силу каких причин случилось так, что они пользовались массовым обожанием."
Это слишком сложно. Это для курса в универе. На Курской бывает вся страна, половина их них не видит ничего кроме надписей на стенах и этикеток на продуктах, даже тв не очень смотрят. Единственный, и очень слиьны месседж, который они получают: Сталин - это хорошо и сытно.

Date: 2009-09-02 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com
на улицах раньше тоже плакаты висели, давайте растяжку над проспектом повесим "Слава Сталину", чтобы все поняли, "кем они были, в чем их преступления, но и в силу каких причин случилось так, что они пользовались массовым обожанием"

Date: 2009-09-02 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Я не понимаю, как из повешенной ныне растяжки "Слава Сталину" будет понятно, в чем преступления Сталина.

Date: 2009-09-02 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com
а я не понимаю, как из надписи на Курской

Date: 2009-09-02 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Надпись на Курской - исторический памятник. Мы же не жалуемся, что Медный всадник оскорбляет наши демократические чувства.

Вывешенная ныне растяжка "Слава Сталину" не имеет никакой ценности кроме пропагандистской.

Date: 2009-09-02 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com
"не имеет никакой ценности"
да, а слово Сталин или Ленин - это, очевидно, большая разница в ценности.

"Надпись на Курской - исторический памятник".
насколько я понимаю, несколько десятилетий там висела надпись про ленина. Они решили, как подревнее? Предлагаю им для исторической достоверности засыпать все станции кроме Сокольники - Парк Культуры.

Date: 2009-09-02 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
/да, а слово Сталин или Ленин - это, очевидно, большая разница в ценности./
Надпись - элемент декора и исторический документ. В центре Парижа стоит обелиск, надписями прославляющий фараона. Ну и наплевать на того фараона.

Как уже говорилось, а чем Ленин-то лучше?

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 12th, 2025 06:00 pm
Powered by Dreamwidth Studios