vba: (Default)
[personal profile] vba
"Повсюду запели хоры мудрецов -
Во всем виноват только Сталин!"


Я, конечно, понимаю, что умом Россию не понять, но наиболее просвещенная часть могла бы попытаться это сделать. И большинство комментов по всему ЖЖ в связи со станцей "Курской" убеждает, что сталинизм очень даже жив, хоть Сталин давно усоп.

Вводная такова - имеем две враждующие партии ("анти-" и "про-"). Ну, плюс еще большое количество тех, кому пофиг (дэлом, дэлом займись, а не всякие пакты молотова-шмолотова жуй), но речь сейчас не о них. И вот в столичном метро восстановили вестибюль, на стенке которого есть имя ТОГО...

ЭТО СИГНАЛ!

Партия "про-" кричит "Ура!! Начальство нас благословляет!!".
Партия "анти-" кручинится "Кошмар!! Начальство неблагосклонно к нам!"

Ну Боже ж мой, ну давайте задумаемся, неужели появление этой строки из старого гимна или упоминание города Сталинград действительно сильный аргумент в пользу сталинизма и расширит ряды инстинных поклонников Сталина? Нет, конечно, и все это понимают. Волнения совсем по другому поводу, а именно - в каком лагере наши Хозяева? в нашем? в ненашем? А чтобы это распознать, нас с младых ногтей учили читать между строк на стенах вестибюлей.

Вот он, сталинизм, во всей красе. Жив и процветает. И даже партия "анти-" играет по его правилам.

Не в том беда, что написано "Нас вырастил Сталин", а в том, что на деле у нас его растили и раньше, растим и теперь. Был он востребован и до войны, и после, и сейчас востребован. Вот причины этого и надо понять, а не замазывать надпись "Сталинград" надписью "Волгоград" и на этом успокаиваться. Мол, не будем упоминать имя рябого усатого дьявола и все будет чики-пики. А если бы не этот коротконогий черт, мы бы ангелами были.

Вот [livejournal.com profile] avmalgin обильно уснащает свой журнал документами сталинской эпохи, впрочем, таких документов и опубликованных немало. Так в этих документах масса людей и творческих, и нетворческих, и интеллигенции, и неинтеллигенции не за страх, а за совесть (хоть страх тоже, бывает, присутствует, но азарт сильнее) этот строй крепят и воспевают. Искренне! Сталина там и не видно, но какой же энтузиазм прет! Ну и, предположим, скончался бы тов. Сталин от свинки в 1936 году, или в 1946 году - изменилось бы что-нибудь? Да вряд ли, другой бы сталин на его место стал. Может быть, репрессий было бы поменьше, но весь остальной букет был бы тот же. Скажем, в каком-нибудь 1947 году массовых расстрелов не было, но сталинизм махровейший цвел.

А когда поймем, из-за каких таких объективных причин сталинизм в стране до сих пор востребован и как с этим явлением управляться, тогда и Усатый навеки упокоится в ряду самых разных робеспьеров, от имени которых уже давно никто не шарахается.

Date: 2009-08-26 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Ничего не понял.

Мы плохие, все, это я и так знаю. Еще что-то?

Date: 2009-08-26 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Я тоже ничего не понял.
Кто "вы", которые плохие?

Date: 2009-08-26 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ascir.livejournal.com
Реально Сталин уже никому не интересен, кроме кучки фриков с той и другой стороны (не надо забывать, что концентрация фриков в ЖЖ в разы больше, чем IRL). Plusquamperfekt. Что не есть гут, кстати.

Date: 2009-08-26 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Я согласился бы, что он неинтересен большинству.
Но большинству вообще ничего не интересно, кроме текущих вопросов их жизни.

Всегда очень умиляет

Date: 2009-08-26 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] zazhigalkin.livejournal.com
то искреннее презрение, которое испытывает хозяин блога к своим бывшим соотечественникам - гражданам России.

Волнения совсем по другому поводу, а именно - в каком лагере наши Хозяева?

Одной фразой автор поведал о себе сразу так много.

Re: Всегда очень умиляет

Date: 2009-08-26 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] hollandrat.livejournal.com
Где Вы сыскали презрение, если везде "мы", "наш", "у нас"?

Re: Всегда очень умиляет

Date: 2009-08-26 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] zazhigalkin.livejournal.com
Вы считаете можно так вот говорить за всех "наши Хозяева"? Или имелись в виду Хозяева россиян переселившихся жить-работать в теплую Францию? Автора интересует на чьей они стороне?

Re: Всегда очень умиляет

Date: 2009-08-26 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Вы бы соотечественников-то (бывших - не бывших, не Вам судить) не стригли под одну гребенку. Некоторых, действительно, искренне презираю, а некоторых весьма даже уважаю. У Вас же, как я понимаю, разделение уважение/презрение проходит по странице паспорта. Бог в помощь.

Date: 2009-08-26 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
//в каком лагере наши Хозяева?

но ведь это совсем не праздный вопрос.

Date: 2009-08-26 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] zazhigalkin.livejournal.com
Не праздный вопрос скорее другой: кому и зачем все это надо? (http://community.livejournal.com/golos_ameriki2/82313.html?thread=456329#t456329)

Date: 2009-08-26 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
Ваш вопрос, возможно, тоже не праздный, но мне он неитересен.

(no subject)

From: [identity profile] zazhigalkin.livejournal.com - Date: 2009-08-26 03:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2009-08-26 08:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zazhigalkin.livejournal.com - Date: 2009-08-27 03:37 am (UTC) - Expand

Date: 2009-08-26 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
А я разве говорю, что праздный? Проблема в том, что у нас на него не всегда легко ответить, а надо догадываться. Когда нет партий (или одна, что то же самое), как понять, чьи интересы отстаивает руководство (кроме своих личных, конечно)?

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2009-08-26 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zazhigalkin.livejournal.com - Date: 2009-08-26 04:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-08-26 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zazhigalkin.livejournal.com - Date: 2009-08-27 03:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-08-27 11:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zazhigalkin.livejournal.com - Date: 2009-08-27 11:46 am (UTC) - Expand

Date: 2009-08-26 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] scottishkot.livejournal.com
Так все ж уже до нас. И который раз: советские, антисоветские, одинаковые.

Попробую взять в блог-обзор за неделю. Спасибо.

Date: 2009-08-26 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Да не за что, дорогой Кот. Буду только рад.

(no subject)

From: [identity profile] scottishkot.livejournal.com - Date: 2009-08-31 09:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-08-31 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scottishkot.livejournal.com - Date: 2009-08-31 09:58 am (UTC) - Expand

Date: 2009-08-26 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] dmtrs.livejournal.com
Не знаю, что уж тут понимать-то.. Фетиш. Икона. "Принял с сохой, оставил с бомбой..", "Гитлера победил..", "Громил тевтона на чудском неслабом льду.." Что, это не тогда было? Ну так скоро время снивелирует..
Владимир Красно Солнышко. Николай Чудотворец. Илья Пророк. Иосиф Победоносный. Перун..

Date: 2009-08-26 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] gmbh-abs.livejournal.com
ага и все один, все сам
народ скучает по "сильной руке", которая бы руководила и направляла))

(no subject)

From: [identity profile] dmtrs.livejournal.com - Date: 2009-08-26 02:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-08-26 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Хорошо. Теперь следующий вопрос - надо эти чаяния народа как-то удовлетворять? Или это пережитки совка, с которыми надо так же бороться, как боролись с пережитками капитализма (как выяснилось, безуспешно)?

(no subject)

From: [identity profile] dmtrs.livejournal.com - Date: 2009-08-26 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-08-26 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmtrs.livejournal.com - Date: 2009-08-26 02:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-08-26 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
Хозяева, не хозяева... Может, конечно, оно и важно - да только надо знать классиков, которыми, вольно или невольно, сознательно или несознательно, но точно руководствуются наши лица, принимающие подобные решения. Для них "Курская" не арт-объект, в художествах они вообще понимают мало, но средство монументальной пропаганды, причем пропаганда эта идет в весьма и весьма определенном контексте. А контекст этот - систематическая, я бы даже сказал, злостная пропаганда не Сталина, нет, он здесь фигура лишь символическая, сугубо утилитарная. Но тоталитаризма.
То бишь вопрос вовсе не в самом факте. Черт бы с ним, с отдельным фактом, на каждого дурака не наздравствуешься. Вопрос в системе, частью которой он является. Вы, очевидно, за географической отдаленностью не очень хорошо следите за делами нашими скорбными, вот и восприняли сие в отрыве от.
Ну и плюс несколько другой аспект того же контекста. Ленина хоронить - боимся коммунистов побеспокоить, а отмочить вот такое - побеспокоится лишь потенциальная лагерная пыль, так, что ли? Оскорбительно-с.

Date: 2009-08-26 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Ну, допустим. Пропаганда тоталитаризма.
Возможно, я географически удален. Но вот давайте сделаем мысленный эксперимент, опросим тыщу случайно выбранных жителей России, как, мол, они к такому демаршу метрополитена относятся. И как по-Вашему, сколько наберется процентов "потенциальной лагерной пыли", которая возмутится этим демаршем?

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2009-08-26 03:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-08-26 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2009-08-26 03:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-08-26 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2009-08-26 03:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-08-26 04:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2009-08-26 04:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-08-26 08:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-08-27 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] zazhigalkin.livejournal.com
Ваш "другой аспект" довольно убедителен.
Но ведь даже большевики несмотря на весь свой фанатизм сохранили несколько памятников русским царям (в том числе Николаю "палкину").
Почему бы не воспринимать этот случай просто как "ренессанс советской античности"?

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2009-08-27 12:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zazhigalkin.livejournal.com - Date: 2009-08-27 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2009-08-27 12:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-08-26 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Вы же врач, так? Если хроническую болезнь не можем пока вылечить, то пытаемся что-то сделать с симптомами.

Date: 2009-08-26 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Здесь понимаю.
Если нельзя вылечить чахотку, можно хотя бы запретить больному прилюдно харкать кровью.

Date: 2009-08-26 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com
Давайте придумаем деспота
Придумаем как захотим
Потом будет спрашивать не с кого
Коль сами его создадим
...
;)

Date: 2009-08-27 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] andanton.livejournal.com
Откликаюсь с некоторым запозданием и, в общем-то, не своими словами: еще живы люди и их потомки, и их много, пострадавшие от этой диктатуры. Монументальное упоминание имени Сталина является личным оскорблением для этих людей. Без такого упоминания можно было бы обойтись, но не обошлись. Это кажется странным.

Аналогичные умопостроения про перенос Ленина из Мавзолея работают, как ни странно, в обратную сторону: переносить не надо, потому что это может задеть чьи-то чувства. Направленность этого вектора мне кажется очевидной. То есть как раз все это не странно.

Я вижу, вам понравился мой пример с Робеспьером. Давайте возьмем примеры лучше не из такой седой старины. Есть ли улица Петэна? А что, великий человек, спас Париж от разрушения. Снесли бы немцы Париж к фигам, если бы не этот герой. И вовсе не предатель он никакой, вон де Голль предал нацию в Алжире, и ничего. На памятники не повлияло.

Наше отношение к истории сильно персонифицировано и определяется не только объективной реальностью (которой в истории не существует), но и пропагандой, воспитанием, восприятием действительности, фобиями перед будущим. Само упоминание имени Сталина, да еще золотыми буквами, должно стать запретным как и упоминание имени Гитлера. Вам бы ведь вряд ли понравилось имя Гитлера в берлинском метро, не правда ли? А почему, собственно, нет? Был такой человек, и вполне великий человек. Вошел в историю. Давайте улицу в его честь назовем. Потомки разберутся.

Должны быть моральные тормоза. В случае с этой станцией метро я их не наблюдаю.

Date: 2009-08-27 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Мне понравился и Ваш пример с Петэном.
Сейчас я Вам возражу.
Улицы Петэна во Франции нет. Но, как я уже говорил, я против и улиц Сталина в России. Я против восстановления памятников Сталину (и, как Вы, наверно, заметили, "Курская" восстановлена полностью, но без фигуры Сталина, которая там занимала важное место). Потому что памятник, бюст это более символ поклонения, чем художественное произведение.

Но вернемся к Петэну (кстати, он не имеет отношения к спасению Парижа, Париж спас генерал Гальени; Петэн герой Верденского сражения). Вы, наверно, удивитесь, но после войны президенты Франции, включая де Голля, в годовщину Верденской битвы проводили церемонию возложения венков на могилу Петэна аж до 1992 года. А в Музее армии я сам видел большой зал, посвященный деяниям Петэна в 1916 году. Это отнюдь не забыто и не похерено.

/ Само упоминание имени Сталина, да еще золотыми буквами, должно стать запретным как и упоминание имени Гитлера./

Ни в коем случае! Иначе мы получим и новых Гитлеров, и новых Сталиных. Наоборот, каждый должен знать, кем они были, в чем их преступления, но и в силу каких причин случилось так, что они пользовались массовым обожанием.

(no subject)

From: [identity profile] andanton.livejournal.com - Date: 2009-08-27 02:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-08-27 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andanton.livejournal.com - Date: 2009-08-27 11:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-08-28 08:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andanton.livejournal.com - Date: 2009-08-29 02:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-08-29 01:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andanton.livejournal.com - Date: 2009-08-29 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-08-29 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andanton.livejournal.com - Date: 2009-08-29 03:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tan-y.livejournal.com - Date: 2009-09-02 09:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-09-02 11:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tan-y.livejournal.com - Date: 2009-09-02 11:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-09-02 11:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tan-y.livejournal.com - Date: 2009-09-02 12:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-09-02 12:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tan-y.livejournal.com - Date: 2009-09-02 09:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tan-y.livejournal.com - Date: 2009-09-02 09:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-09-02 10:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tan-y.livejournal.com - Date: 2009-09-02 11:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-09-02 11:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tan-y.livejournal.com - Date: 2009-09-02 11:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-09-02 12:32 pm (UTC) - Expand

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 10th, 2025 10:01 am
Powered by Dreamwidth Studios