vba: (Default)
[personal profile] vba
Большого масштаба фигура ушла сегодня. Нет смысла спорить с калейдоскопом мнений об этом человеке, что выплескивается сейчас в ЖЖ.

Одно только добавлю. Мне видится он очень свободным человеком, который умел делать так, чтобы не он власти служил (как думается большинству), а чтобы власть ему служила. Причем, любая.

Один эпизод укрепил меня в этом мнении. Вы, наверно, знаете, что младший брат баснописца побывал даже некоторое время офицером дивизии СС "Великая Германия" (по другим сведениям, дивизии "Мертвая Голова"). (Размышления на этот счет можно найти здесь у моего друга [livejournal.com profile] rezoner). Потом, когда братишка этот попался в руки СМЕРШа, Берия, понятное дело, отправил его сначала на Лубянку, а потом в Лефортово. А в те времена даже люди масштаба Молотова и пикнуть не могли, когда их близких репрессировали, причем безвинно. Кто бы в такой ситуации не отказался от брата - явного предателя? Здесь же, несмотря на то, что брат этот явно тянул на все подрасстрельные статьи, баснописец Сергей Владимирович стал сам звонить Берии. Берия отказался говорить. Ну ясен сигнал, всё, отбой, плетью обуха не перешибешь. Так наш "лизоблюд и подхалим" взял двух знакомых генералов НКВД и сам явился в Лефортово с передачей для брата. Вот для такого надо большой кураж иметь.

Самостоятельный был человек, да.

Date: 2009-08-27 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] vivaracho777.livejournal.com
А кто рассказал эту историю?

Date: 2009-08-27 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Было несколько источников, сходите по ссылке. В истории с братом полно противоречий в зависимости от источников, ясно одно - у немцев он служил, и довольно долго, у наших потом плотно сидел.

Date: 2009-08-27 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] vivaracho777.livejournal.com
С трудом верится.

Date: 2009-08-28 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] vivaracho777.livejournal.com
Эта чушь отсюда.

«Однажды, — рассказал Михаил Владимирович, — дежурный поинтересовался, правда ли, что мой старший брат написал Гимн Советского Союза? Через него удалось сообщить родным, где я. Они считали меня пропавшим без вести». Старший Михалков позвонил тогда Берии, но тот не стал с ним разговаривать. Тогда в сопровождении генералов НКВД пришел в Лефортово, чтобы передать брату передачу. Передачу не приняли. А Михалкова отправили по этапу на Дальний Восток. Там — лагеря и пять лет ссылки.
http://www.aloepole.ru/articles/1198906979/a-1205384091

Более увесистая клюква здесь.
http://militera.lib.ru/memo/russian/mihalkovy_sv_mv/index.html

За три с лишним года службы у немцев, младший брат получил пять лет и вышел в 50-м.
Старший постарался, видимо.

Date: 2009-08-28 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Погодите, но по некоторым данным, брат был у немцев фиктивным офицером, и чуть ли не засланным. Там вранья, конечно, полным полно, но факты что у немцев был и у наших сидел, вроде, неубиенные.

А Сергей помог, конечно, вот об этом я и пишу. А помогать в то время своим близким не многие решались. Примеры известны.

Date: 2009-08-28 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] vivaracho777.livejournal.com
Неубиенные.
Вот только кем он у немцев был? Без серьезнейшей подготовки невозможно быть шпионом. А этот 28.12.22 года рождения, попавший в неполные 19 лет в плен, самостоятельно шпионил? А в 21-22 года смог прикинуться капитаном и командиром танковой роты в дивизии СС «Мертвая голова»?

Date: 2009-08-28 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Ничего не могу сказать. Слишком много заинтересованных лиц по-разному излагает.

Date: 2009-08-29 03:15 am (UTC)
From: [identity profile] vivaracho777.livejournal.com
Угу. И все они отчего-то рассказывают сказки.

Date: 2009-08-29 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] vivaracho777.livejournal.com
Кстати, только сейчас заметил. Михалков долго не вступал в партию, и вступил в 1950-ом. И именно в 50-м освобожден его брат.

Date: 2009-08-29 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Вполне возможно, это связано.
А Вы бы вступили в партию, чтобы брата спасти?

Date: 2009-08-29 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] vivaracho777.livejournal.com
Не знаю, но служить подлой системе не стал бы.

Date: 2009-08-29 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Ну вот когда Вам лично придется делать выбор, вроде того, что. возможно, был у Михалкова в 1950, и Вы свой выбор сделаете, тогда и поговорим.

А Вы вообще-то при Советах жили? И не служили подлой системе?

Date: 2009-08-29 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] vivaracho777.livejournal.com
Жил. И даже ради себя(своей карьеры) в КПСС не вступил, хотя дважды тащили за шкирку.

Ну вот когда Вам лично придется делать выбор, вроде того, что. возможно, был у Михалкова в 1950, и Вы свой выбор сделаете, тогда и поговорим.
А это к чему сказано?:-)

Date: 2009-08-29 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
/Жил. /

Интересно узнать, как Вы лично боролись против подлой системы?

/А это к чему сказано?:-)/

А к тому это сказано, что очень легко судить других, сидя в безопасном месте за уютной жежешечкой. Вот ежели бы Вы на пленуме Союза писателей встали бы и обличили подлую систему, сейчас Ваши слова имели бы больший вес.

Date: 2009-08-29 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] vivaracho777.livejournal.com
Да никак не боролся, как и никак не служил.
И не мне судить Михалкова, но для того, чтобы говорить то что я думаю, втч и о нем, подвиги не являются обязательным условием.

Date: 2009-08-27 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] cambas.livejournal.com
Одно лишь замечание: можно (и нужно!) восхищаться грацией акул и их приспособленностью к борьбе за существование своего белкового тела (Ф.Энгельс).
Вот только жить с акулой в одном аквариуме как-то тревожно...
Но, конечно, красивая рыба!

Date: 2009-08-27 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Аналогия Ваша красива. Дело только в том, что (если мы уж в аквариуме) множество пескарей и хотели бы быть акулой, да суждено им быть пескарями.

Но в случае, который мы обсуждаем, я бы скорей привел аналогию волка и шакалов.

Date: 2009-08-27 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] cambas.livejournal.com
Не только пескарю тревожно в этом аквариуме.
Но и человеку, даже и с аквалангом.

Date: 2009-08-27 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com
санитар Женя дело говорит (http://rezoner.livejournal.com/200640.html?thread=7511488#t7511488) ;)

Date: 2009-08-27 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Я помню этот разговор, сам участие принимал. Там много темного, но, как я говорил, ясно, что брат у немцев служил, видимо, долго, потом в Москве сидел. Эпизод с визитом Сергея, скорее всего, правда, поскольку поведан незаинтересованным источником.

Date: 2009-08-27 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] insead-hec.livejournal.com
У rezener'a ссылки устаревшие, интервью с Михаилом (незаинтересованный источник - он?) теперь можно здесь: http://www.fsb.ru/fsb/history/author/single.htm!id%3D10318099%40fsbPublication.html

Date: 2009-08-27 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Да, этот источник, и была еще одна статья, но тоже, видимо, на базе рассказа Михаила. Я думаю, скорее всего, эпизод с визитом Сергея имел место, вряд ли Михаил его сочинил, ему-то зачем, тем более, что, похоже, братья в жизни не очень близки были.

Date: 2009-08-27 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] insead-hec.livejournal.com
Сергей вроде бы тоже написал книжку про Михаила - я нашел еще один поправленную ссылку: http://www.trud.ru/article/2006/02/08/bratja_mixalkovy.html. там упоминаются воспоминания Сергея Михалкова "О младшем брате". Правда, самой книжки не видел.

Date: 2009-08-27 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Да, интересно было бы на книжку взглянуть. Правды там, может быть, и не много, но все равно любопытно.

Date: 2009-08-27 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] eovdedn.livejournal.com
без наезду, но чтобы лучше понять термины в которых Вы описываете масштабную фигуру: бычий цепень, он свободен? самостоятелен?

Date: 2009-08-27 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Тут такое дело - бычьих цепней много. А С.В.Михалковых - мало. И хозяин цепня не любит, потому как тот его убивает.

Date: 2009-08-27 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] eovdedn.livejournal.com
не то, что б я эту аналогию хотел развивать, но многих бычьих цепней в одном государстве (то бишь, организме) не бывает; да и любви-ненависти такой уж особой не замечу: в целом организм червяков не замечает, симптомов-то нет (вот без гимна, что б мы о длинном нашем предмете знали-помнили?).

Но вопрос мой был другой, о свободе: ежели б Михалкову, к примеру, нравился Достоевский, мог бы он его в учебники вставить? Или, если б бычьему цепню не нравилась колбаса, мог бы он ее из меню удалить?

Мне кажется, нет.

Date: 2009-08-27 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
/Но вопрос мой был другой, о свободе: ежели б Михалкову, к примеру, нравился Достоевский, мог бы он его в учебники вставить?/

Может быть, и мог. А, может быть, и нет. Такое ни в одной стране единолично не решается.

Я не обсуждаю его личные качества. Я только хочу сказать, что он был помасштабнее многих своих критиков, безусловно, людей очень милых. В мире вообще очень много несправедливого.

Date: 2009-08-28 02:47 am (UTC)
From: [identity profile] eovdedn.livejournal.com
да кто ж личные качества новопреставленного меряет? да и масштаб (воля Ваша, не понимаю я чтих Ваших шкал - разве что по-Стругацки, числом прослушиваний мерять).

Меня Ваше упоминание о свободе поразило. Есть здесь определенная неуместность.

Date: 2009-08-27 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Бычий цепень или скорее микрофлора кишечника? Впрочем, это несправедливо.

Date: 2009-08-27 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] eovdedn.livejournal.com
Ну уж и микро. Большого масштаба, сказано ж, и верно сказано.

Date: 2009-08-28 02:36 am (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Я же говорю, несправедливо. Но цепень ещё и по существу неверно.

верно зато

Date: 2009-08-28 02:48 am (UTC)
From: [identity profile] eovdedn.livejournal.com
по форме

Date: 2009-08-27 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] unruler.livejournal.com
А у меня, простите, первая мысль сегодня была, как узнал:"Ещё один реликт и создатель людоедской эпохи упокоился с миром."(с облегчением)

Date: 2009-08-27 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
двa знакомых генералов НКВД, подиж ты.

замечательная эпитафия!

Date: 2009-08-30 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] countrclockwise.livejournal.com
Судя по комментам, факты или детали подвергаются сомнению.
А вот неважно. Примем эту исторую как факт.
Здесь описывается только и исключительно самостоятельность сама по себе? Или все-таки предполагается, что это делает человека (этого, другого, не важно) лучше?

Date: 2009-08-31 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Я не рассматривал эту личность по шкале хороший-плохой. Я имел в виду только самостоятельность саму по себе.

Date: 2009-08-30 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] drveb.livejournal.com
А генералы-то в приведенного рассказа тоже были людьми неробкого десятка.

Date: 2009-08-31 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Кстати, да.
Правда, они всегда могли отмазаться, что сопровождали С.Михалкова, чтобы порядок был.
Но в целом - согласен с Вами.

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 9th, 2025 04:16 pm
Powered by Dreamwidth Studios