В поисках приза зрительских симпатий

[vba]

Как я и ожидал, очень многие читатели не согласились с параллелью, что я провел между профессором Преображенским и Сергеем Михалковым. Так же, многие, соглашаясь, что оба живут при большевиках довольно пышно, видят разницу в том, что один получает блага совершенно справедливо, пусть и обслуживая гнусную власть и пользуясь услугами чекистов, а второй служит только режиму, но не людям.

Мне попеняли, что нельзя сравнивать реальных людей и литературных героев. Интересно развил эту мысль anatol_olegych
"Мы же всегда сопереживаем главному герою, будь он xоть подлец. Мы рядом с ФФП, он там крупным планом, значит, мы идентифицируемся с ним. А СВМ -- где-то там, да, наверное, еще и сверxу вниз посматривает."

Хорошо. Тогда давайте отойдем от литературного вымысла и сосредоточимся на реальности. Давайте вспомним имена тех, кто реально жил в коммунистическом СССР в 20-х, 30-х, 40-х, 50-х, 60-х, 70-х, 80-х годах в семикомнатных квартирах (как проф. Преображенский), пользовался услугами благоволящей к ним власти (как профессор), не двоедушничал и кто нам симпатичен так же, как Филипп Филиппович.

Постараемся быть объективными. Какие будут предложения?

P.S. совершенно офф-топовый. vorewig попросил дать ссылку, он собирает впечатления свидетелей августовских событий 1991 года http://vorewig.livejournal.com/741108.html

Comments

Re: Ответ на ваш комментарий...

[wonderbull.livejournal.com]

Это в контексте. Я ни черта не понял, что вы силитесь выразить, и проблема совершенно точно с вашей стороны.

Re: Ответ на ваш комментарий...

[boruch.livejournal.com]

Я силюсь выразить простую мысль, что симпатичный нам ФФП такой нам симпатичный на фоне законченного, верней изначального злодея Шарикова. Повесть представляет из себя описание короткого эпизода из жизни Преображенского, мы не знаем о его жизни до и после ничего.

СВМ такой нам несимпатичный, потому что при нем не имеется Шарикова, да и знаем мы его пошырше и подольше, чем Филлип Филлипыча.

Тем не менее, оба они баре, которые гнут свое для своей пользы в соответсвтии сс их представлениями о положенном лично им и метет со свой дороги все, что им помешает.

Не знаю, велось ли подобное сопоставление в предыдущих тредах по теме, лень шерстить все комменты, но это не сколько усложнает по мне незамысловатую вашу оценку мысли ВБА.

Re: Ответ на ваш комментарий...

[wonderbull.livejournal.com]

Я люблю бар, - или, как минимум, ничего не имею против. Это нормально, - быть барином, если можешь.
А вот совков и подлецов - не люблю. Михалков - и совок, и подлец. Вся история.

Re: Ответ на ваш комментарий...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Допустим, Вы не любите совков. Но как Вы в СССР-то жили? Там же подавляющее большинство людей были совками. Так вот в постоянной ненависти дни и проходили?

Re: Ответ на ваш комментарий...

[wonderbull.livejournal.com]

В СССР мне было максимум 11.

В любом случае, с распадом совка совки никуда не делись. Видите, и у вас рецидивы убогого совкизма случаются, - а ведь я вас в ленте держу не из соображений единомышленничества, а за (былую :Р ) мотивированность мнений. Выходите из текущей дурацкой позиции, она ошибочная, и отстоять ее вы не в силах.

Re: Ответ на ваш комментарий...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вы, что-то грубы не по годам.
Но ответьте, все же, на вопрос. Хорошо, Вы были ребенком в СССР. Но если бы Вы были взрослым, ненавидели ли бы Вы подавляющее большинство жителей страны?

Re: Ответ на ваш комментарий...

[wonderbull.livejournal.com]

Я и сейчас их не терплю. Подумаешь.
Какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу? В частности, к вашим с Борухом бредням о Булгакове.

Re: Ответ на ваш комментарий...

[boruch.livejournal.com]

Хы-хы, вы милый юнош. Не злитесь так некрасиво, не разрушайте образ:))))))

Re: Ответ на ваш комментарий...

[wonderbull.livejournal.com]

Зато я дальше вашего от могилы. А от безвестности - втрое.
Мне неприятно продолжать диалог с очевидно неумным человеком. Не нужно ходить по моим комментам в поисках чего бы ляпнуть. Просто отцепитесь.

Re: Ответ на ваш комментарий...

[boruch.livejournal.com]

Допустим, что позиция ВБА ошибочна, но отстоять ему ее вполне удается. В отличии от вас, оперируещего заявлениями в духе, Чушь, потому что чушь и есть. Покамест я не заметил ни одного внятного аргумента. Коненшное дело, и опыт жизни при совке у вас небольшой, не на что опереться в оценках как на лично пережитое, но хотя б объяснения пристрастим можно было б прочесть, раз уж вы беретесь спорить?

Извините, что встреваю

[ny-quant.livejournal.com]

Совков, как и wonderbull, не люблю, ну очень. В СССР жил с большим трудом. Любое столкновение с системой вызывало у меня приступ острой ненависти. К счастью, это бывало не так уж часто.

Re: Извините, что встреваю

[http://users.livejournal.com/vba_/]

С системой-то ладно. Вы же и с людьми каждый день сталкивались. А ведь в стране совок на совке. Вот где трагедия.

Re: Извините, что встреваю

[ny-quant.livejournal.com]

В школе было немного душновато. Одни уроки истории и обществоведения чего стоили. Но тогда я об этом меньше думал, были другии проблемы.

В университете подобралась хорошая компания, так что мучения сводились к общественно-политическим предметам и военной кафедре. Было тошно и трудно. Преподаватели общественно-политических предметов с первого взгляда видели во мне врага (да я особенно и не скрывал) и реагировали соответственно.

Когда работал в НИИ мне страшно повезло: я попал в совершенно уникальную группу, где все были нормальные. Так что полной трагедии не было.

Re: Ответ на ваш комментарий...

[boruch.livejournal.com]

Не все баре одинаково полезны. Но их барства это не отменяет. В истории полно бар, послуживших отечеству главным образом на ниве приспособленчества.
Булгаков, по некоторым косвенным деталям повествования, ежели углубиться, ни имел в виду Преображенского в качестве положительного персонажа. Не напрасно он не придал ему однозначно положительных врачебной специальности и нарпавленности научных интересов. Не напрасно он так акцентирует круг его пациентов, не напрсно он неоднократно озвучивает его гонорары, его деловой, даже деляческий подход к практике. Человек хочет хорошо жить и действует в направлении обеспечения личного комфорта, это не преступление. Но нелюбовь П. к большевикам это нелюбовь к нарушителям личного его комфорта и его личного комфортного мироустройства, на более широкие проблемы с ними ему плевать. Он никакой не интеллигент в русском понимании, он барин, обеспокоенный, что холопам дали волю. При третьем или четвертом что ли прочтении СС я разлюбил Преображенского, Булгаков все ж гений. И поэтому он - самое точное зеркало Михалкова среди лит.персонажей. Такой же посмеивающийся с горних высей собственной значимости карась-индивидуалист, забивший на все, кроме личного комфорта, проблем морального выбора не ведающий. Подлдец и хам в конфликте с собственным порождением, еще большим, полным и законченным подлецом и хамом.

Не поленившись взглянуть все ж в комменты предыдущих, заметил, что этому простому совпадению большинство оппонентов ВБА возражает с энергией, достойной лучшего применения. Это при том, что я сам не большой любитель совка и его ублюдошных порождений.

Re: Ответ на ваш комментарий...

[wonderbull.livejournal.com]

Где именно и как ФФП подличает? Цитату.
Измышления на тему пародийности персонажа (позиция сама по себе интересная, но это просто не правда) оставим на вашей совести.

Re: Ответ на ваш комментарий...

[boruch.livejournal.com]

Тоись где хамит, указывать не надо, с этим ясно?
Просто не правда почему? потому что вы так это определили? Аргумент убойной силы. :))))))
Если б вы сказали: ну просто мне так не нравится думать, я б отнесся к этим словам с большей сериозностию. Я уважаю чужие вкусовые пристрастия и не разделяя их, возражая только вкусовщине в качестве аргумента.

Re: Ответ на ваш комментарий...

[wonderbull.livejournal.com]

Есть литературоведческие исследования творчества Булгакова. Ознакомьтесь и не ебите мозги окружающим высосанными из пальца выдумками. Пусть и забавными.
А что до хамства - я сам хам. Как нетрудно заметить. ;)

Re: Ответ на ваш комментарий...

[boruch.livejournal.com]

Меня не очень интересуют так или иначе идеологизированные литаратуроведческие анализы незнакомых мне людей. Я достаточно грамотен, чтоб уметь составить собственное мнение о прочитанном. И я не говорил, может вы не зметили, что я с ними знаком. Но мы ж вроде пытаемся опредилться с нашими мнениями, или кто кого перепинает звонкими именами,
Что до хамства, я обратил внимание. Бывает, да, я сам не образец утонченности, но предмета для гордости вроде в этом нет. Или есть?

Re: Ответ на ваш комментарий...

[muh2.livejournal.com]

Да какой же Вы хам, Вы и на ученика хама пока не тянете, подмастерье, подбирающий суффиксы. Хамить ведь уметь надо.

Жаль, что дискуссия свелась к грубостям

[ny-quant.livejournal.com]

Я бы хотел перейти обратно к сути дела.

Не уверен, что существует какое-то единое определение русского интеллигента, но, мне кажется, я понимаю о чем Вы. Допустим, что так. Видимо, это дисквалифицирует ФФП от претензий на место на самой верхней ступени мироздания, но ничего сугубо предосудительного он всё же не делает. Где же всё-таки подлость и хамство?

Re: Жаль, что дискуссия свелась к грубостям

[boruch.livejournal.com]

Не, у меня честно говоря, пропал интерес.

а молодому человеку я пытался объяснить, что разница меж литперсонажем и живым человеком огромна, но всештаки типаж Михалкова и Преображенского сходен.

Re: Жаль, что дискуссия свелась к грубостям

[ny-quant.livejournal.com]

Есть сходства и есть различия.

Re: Ответ на ваш комментарий...

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

Мне не очень приятно разделять недоумение незнакомого мне г-на вандербулла с его специфической манерой ведения дискуссий, но у меня по совпадению назрело такое же.

ФФП - далеко не подарок, может быть даже хам, но почему он подлец? Почему подлец Швондер или покойный С.М. можно доказать аргументированно, в случае же с ФФП я аргументов не вижу.

Re: Ответ на ваш комментарий...

[boruch.livejournal.com]

Не, подлецом я его по ошибке, коммент же не отредактируешь.

Re: Ответ на ваш комментарий...

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

Тогда вопрос снимаю:)