vba: (Default)
[personal profile] vba
Есть еще один показатель, по которому хотелось бы сравнить Красную Армию с армиями союзников и вермахтом.

По официальным данным, опубликованным в издании "Гриф секретности снят" только по приговорам военных трибуналов в 1941-45 расстреляно 135,700 человек. Сейчас сложно говорить о виновности/невиновности, но что массовое бегство с поля боя имело место - сомнений нет. Вот один из документов военной прокуратуры, в котором докладывается, как бежит в панике целый стрелковый корпус:

10-20 июля сего года части 25-го ск, занимавшие оборону в районе города Витебска, Сураж-Витебский, позорно разбежались, открыли дорогу противнику для продвижения на Восток, а впоследствии, попав в окружение, потеряли большинство личного состава и материальную часть.

Произведенным по поводу этого следствием установлено следующее:...


Прочтите, впечатляет.
Очевидно, такой случай далеко не единичный.

Хотелось бы спросить у тех, ко в теме - были ли сравнимые случаи в войсках вермахта или у союзников (например, в мае 1940)? Было ли что-то подобное на русском фронте первой мировой или во время русско-японской? Другими словами, зафиксированы ли массовые случаи "трусости и паникерства" в русской императорской армии?
From: [identity profile] labas.livejournal.com
А сколько бы удалось эвакуировать, если бы 24-го не был отдан приказ о приостановке наступления, вы интересовались?
From: [identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com
21 May

On 21 May Guderian’s Panzers paused on the line of the Somme. General Hehring, Guderian’s chief-of-staff at this time, believed that the high command had not yet decided which way to move – north towards the channel ports, or south to deal with the larger part of the French army, which was still intact south of the Somme.

On the same day the British launched their one major counterattack of the campaign, the battle of Arras. This attack achieved some limited local success before it was repulsed, but it had a much bigger impact on the German High Command. The British attack confirmed their view that an Allied counterattack would soon follow.

22 May

After a two day pause, Guderian’s panzers finally began the move north on 22 May. That day they reached the outskirts of Boulogne, where they encountered serious resistance for the first time. The fighting at Boulogne would last for another three days, before the garrison surrendered on 25 May.

On the same day the bulk of the BEF had pulled back out of Belgium and had returned to the defensive lines east of Lille that it had constructed over the winter of 1939-1940. At this point both the British and the Germans were forty miles from Dunkirk. The British also had a garrison at Calais, and Lord Gort was beginning to place scattered forces on the route back to the coast.

23 May

On 23 May Kleist reported that he had lost half of his tanks since the start of the campaign in the west. Accordingly, that evening Rundstedt stopped his advance, and ordered him to simply blockade the Allied garrison in Calais. The Army High Command decided to give Army Group B the job of attacking the Allied pocket, while Army Group A would concentrate on guarding the southern flank of the German advance against a possible counterattack.

24 May

24 May was the pivotal day of the campaign. On the north eastern flank of the Allied pocket the Belgian army came under heavy attack, and was close to collapse. On the coast the Germans were blockading Calais, and were only twenty miles from Dunkirk, the last port available to the Allies. Meanwhile much of the BEF was still on a line running north from Arras, still attempted to maintain what was left of the front line.

The most important event of the day took place when Hitler visited the headquarters of Rundstedt’s Army Group A. Rundstedt’s own war diary records that he suggested halting the tanks where they were and letting the infantry tackle the Allied troops trapped in the north. Hitler agreed, and issued an order forbidding the tanks from crossing the canal running from La Basseé-Béthune-Saint Omer to Gravelines (ten miles west of Dunkirk). The BEF would be left to the infantry and to the Luftwaffe.
From: [identity profile] labas.livejournal.com
Nach dem Scheitern der Gegenangriffe auf Sedan kam es zum Sinneswandel im Oberkommando des Heeres (OKH). Generaloberst Brauchitsch und sein Generalstabschef Halder waren nun bereit, alle Risiken des Sichelschnittplanes in Kauf zu nehmen und plädierten für einen raschen, ungebremsten Vorstoß zum Kanal und die unverzügliche Einschließung und Vernichtung der alllierten Kräfte nördlich der Somme. Hitler und Rundstedt wollten das Risiko des ungebremsten Vorgehens nicht auf sich nehmen. Am 23. Mai wurden sie durch eine von der Panzergruppe Kleist abgegebene Meldung bestärkt, man sei „nach bis zu 50 % Verlusten an Panzern gegenüber ,starkem' Feind nicht stark genug für den Angriff nach Osten.“

Diese Meldung, die lediglich als verärgerte Reaktion auf die Zuordnung mehrerer Nebenaufträge zu deuten ist, nahm die Heeresgruppe als willkommenen Anlass für den „Aufschließbefehl“, der den Panzerverbänden am 23. Mai die Unterbrechung des Angriffes für die Dauer von 24 Stunden verordnete. Über die Verzögerungstaktik Rundstedts verärgert, griff nun Brauchitsch erstmals persönlich ein und entzog der in der Zwischenzeit auf 71 Divisionen angewachsenen Heeresgruppe A das Kommando über die 4. Armee (von Kluge), der alle Panzerdivisionen der Heeresgruppe unterstellt waren, und übertrug es der Heeresgruppe B (21 Divisionen). Die Heeresgruppe B war nun allein für die rasche Einschließung und Vernichtung der im belgisch-französischen Grenzbereich befindlichen alliierten Kräfte zuständig, während der Aufbau einer Front in Richtung Süden ausschließlich Aufgabe der Heeresgruppe A sein sollte.

Diese operativ durchaus sinnvolle Maßnahme hatte man Hitler nicht mitgeteilt, da er zur Front unterwegs war. Er erhielt von diesem Befehl erst am Folgetag, dem 24. Mai, Kenntnis, und zwar durch Generaloberst Rundstedt, einem ausgesprochenen Gegner dieser Maßnahme. Schwer verärgert über die „Eigenmächtigkeit“ des Oberkommandos des Heeres hob Hitler den Unterstellungsbefehl auf und traf zusätzlich eine in der Kriegsgeschichte nahezu einmalige Entscheidung. Nicht das Oberkommando des Heeres, sondern die Heeresgruppe A möge entscheiden, wann der Angriff auf Dünkirchen fortgesetzt würde. Es war also nicht Hitler, sondern Rundstedt, der am 24. Mai um 12:45 Uhr den berühmt gewordenen Haltebefehl gab und es war auch Rundstedt, der diesen Haltebefehl drei Tage und acht Stunden später wieder aufhob. Während dieser Zeit scheiterten alle Versuche, Hitler bzw. Rundstedt zur Weiterführung des Angriffes zu bewegen.
Edited Date: 2009-09-09 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com
One of the most controversial aspects of the fighting around Dunkirk was the Hitler’s “halt order”, issued on 24 May 1941. After the war the surviving German generals did their best to shift the blame for this order on to Hitler. Even Rundstedt, on whose advice the order had been issued, would later claim that it had been Hitler’s idea, and that the intention had been to spare the British a humiliating defeat.
From: [identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com
Нет, не противоречит. Речь о том, что это немецкие генералы сами не решились продолжать наступление, а потом свалили все на Гитлера.
From: [identity profile] labas.livejournal.com
Браухич был за продолжение, Рундштедт против и привлек на свою сторону Гитлера. Вопрос, однако, не в этом, а в том, что аргумент про потери Клейста как объяснение приостановки наступления нерелевантен, с военной точки зрения оно могло быть продолжено.
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Насколько я помню из книги Дивайна "Девять дней Дюнкерка", задним числом остановка Клейста была признана ошибкой, но в тот момент решение о продолжении наступления было вовсе не очевидным. У Рунштедта было потеряно 50 процентов танков и автомашин, впереди лежала местность с большим количеством водных преград и, кроме того, союзники нанесли контрудар у Арраса, который при развитии мог отрезать Клейста от его коммуникаций. К тому же, остановившиеся танки Рунштедта должны были давить в тыл союзникам, которые препятствовали продвижению фон Бока из Бельгии. В общем-то это не такое уж дурацкое решение, призванное, как раз, скорее покончить с северной группировкой союзников. Но это решение не удалось.
From: [identity profile] labas.livejournal.com
Безусловно, не дурацкое, хотя задним числом на него накрутили немало конспирологии: Браухич-то и многие другие военные были за продолжение наступления.
Впрочем, подобные решения и на восточном фронте были.
Я-то тут скорее о том, что эвакуация из Дюнкерка в том числе базируется на счастливом для союзников стечении обстоятельств. Поэтому в качестве аргумента данной дискуссии не вполне приемлема.

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 10th, 2025 06:11 pm
Powered by Dreamwidth Studios