Еще чуть-чуть об "авторской песне"
Feb. 4th, 2007 11:54 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vbaУ меня накопились долги. Один френд мне настойчиво напоминал, чтобы я написал про флотоводцев, я обещал. Другие френды наперебой стали писать короткие истории о любви, мне тоже захотелось. Но сначала надо сказать несколько слов об своем отношении к авторской песне, потому что, мне кажется, происходит непонимание.
Складывается такое впечатление, что я фанат этой самой песни среди других, например в этом журнале, которые давно отряхнули прах со своих ног. Мол, это в молодости еще терпимо, с девочками. Или – какая может быть авторская песня без тесного общения слушателей с автором или исполнителем?
Я всё это вижу совсем не так.
(Да и термин "авторская песня" какой-то неинформативный, что ли. Песня "Yesterday", она что, без автора? Скорее этот жанр – шансон. И именно это и есть шансон, а не тот кошмар, что идет по радио "Шансон" в виде тошнотворного приблатненного фарша из конвоиров, бараков и лирики на непонятном французском языке).
Для меня эта самая песня такой же жанр, как, ну я не знаю, скажем, джаз. Бывает самодеятельный джаз, иногда довольно хороший. А бывает высокопрофессиональный джаз. Сказать, что ты не любишь шансон это все равно, что сказать – я не люблю джаз. Причем, для меня в этом нет ничего отрицательного, ну не любишь, и не любишь.
Теперь о том, что эта "авторская песня" непременно должна быть с тесным общением, как писал![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
boruch.
Для меня этот жанр – продолжение городского романса столетней давности. В этом жанре был Вертинский – разве ему были противопоказаны большие залы? Высоцкий выступал в больших залах, а это ли не классика жанра? Этот жанр шел и идет с экранов кино и замечательно идет. Иногда хуже, иногда лучше – но умирать, вроде, не собирается. А когда говорят, что, мол, он умирает потому что теперь свобода и можно открыто петь, о чем хочется, а раньше только авторская песня могла себе это позволить, отчего и была популярной – это просто чушь несусветная.
Складывается такое впечатление, что я фанат этой самой песни среди других, например в этом журнале, которые давно отряхнули прах со своих ног. Мол, это в молодости еще терпимо, с девочками. Или – какая может быть авторская песня без тесного общения слушателей с автором или исполнителем?
Я всё это вижу совсем не так.
(Да и термин "авторская песня" какой-то неинформативный, что ли. Песня "Yesterday", она что, без автора? Скорее этот жанр – шансон. И именно это и есть шансон, а не тот кошмар, что идет по радио "Шансон" в виде тошнотворного приблатненного фарша из конвоиров, бараков и лирики на непонятном французском языке).
Для меня эта самая песня такой же жанр, как, ну я не знаю, скажем, джаз. Бывает самодеятельный джаз, иногда довольно хороший. А бывает высокопрофессиональный джаз. Сказать, что ты не любишь шансон это все равно, что сказать – я не люблю джаз. Причем, для меня в этом нет ничего отрицательного, ну не любишь, и не любишь.
Теперь о том, что эта "авторская песня" непременно должна быть с тесным общением, как писал
boruch.Для меня этот жанр – продолжение городского романса столетней давности. В этом жанре был Вертинский – разве ему были противопоказаны большие залы? Высоцкий выступал в больших залах, а это ли не классика жанра? Этот жанр шел и идет с экранов кино и замечательно идет. Иногда хуже, иногда лучше – но умирать, вроде, не собирается. А когда говорят, что, мол, он умирает потому что теперь свобода и можно открыто петь, о чем хочется, а раньше только авторская песня могла себе это позволить, отчего и была популярной – это просто чушь несусветная.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-02-04 11:10 am (UTC)Не, в Германии тоже есть люди, которые под гитарку поют песни. Но это так и называется, автор, поющий под гитарку собственные песни.
Никакого особого жанра нет.
no subject
Date: 2007-02-04 11:46 am (UTC)Навскидку - ты про Брассанса слышал когда-нибудь? Тоже под гитарку чего-то мяукал.
no subject
Date: 2007-02-04 12:00 pm (UTC)Авторы могут исполнять свои песни бездарно, могут в жанре шансон (как Брассанс), могут в стиле попса (Дитер Болен), и так далее, и тому подобное. Исполнителей, играющих песни в стиле "авторская песня" нету.
В стиле шансон исполняют песни как свои, так и других поэтов. Шансон не предпологает, что певец должен петь только свои песни.
no subject
Date: 2007-02-04 12:09 pm (UTC)no subject
Date: 2007-02-04 12:54 pm (UTC)Не, термин конешное дело говенный, но покороче хотя б, чем "пою под гитарку свои и чужие песни".
no subject
Date: 2007-02-04 05:19 pm (UTC)no subject
Date: 2007-02-04 06:48 pm (UTC)Рабиновичаkleinpo, если я могу послушать Визбора?no subject
Date: 2007-02-04 12:55 pm (UTC)За что тебя люблю, так за всеохватность заявлений.
no subject
Date: 2007-02-04 12:55 pm (UTC)no subject
Date: 2007-02-04 01:03 pm (UTC)no subject
Date: 2007-02-04 05:26 pm (UTC)Я же четко и ясно написал: исполнителей хоть жопой ешь. Жанра "авторская песня" нету. Нету. НЕТУ.
no subject
Date: 2007-02-04 06:49 pm (UTC)И вдруг заявляется kleinpo и объявляет, что такой жанр есть только на нашей родине. Смешно? Смешно.
no subject
Date: 2007-02-04 08:10 pm (UTC)Термин "шансон" не проходит, так как он исходит к истокам "балада", "народная песня", "речетатив". Уважаемый жанр, но это не "авторская песня".
С жанром "авторская песня" я сталкивался только на нашей родине. Увы. На нашей родине так же есть "интелигенция", которая не существует здесь, в Европе.
Если смешно, смейся. Но в Европе, автор, поющий свои песни под гитарку, это автор, поющий свои песни под гитарку. Звучит длино, но правдиво. Так стоит и в афишах.
"Авторская песня" это из разряда "поэт в Росссии больше чем поэт". Он может и больше. Но не факт, что лучше.
В Европе петь свои песни надо уметь. Иначе народ не придет. Европейские авторы это очень понимают. По этому и жанра "авторская песня" не существует здесь.
Сочинить стихи и спеть песню -- две большие разницы.
no subject
Date: 2007-02-05 10:48 am (UTC)Ты скажи лучше, в твоем понимании, какие это жанры:
1) песни Вертинского;
2) песни Высоцкого;
3) песни Брассанса.
Тогда я, может быть, тебя пойму.
no subject
Date: 2007-02-05 11:55 am (UTC)2) у него довольно разные песни
3) шансон
no subject
Date: 2007-02-05 12:20 pm (UTC)То есть, концерт Кобзона и концерт Вертинского - это для тебя один и тот же жанр?
no subject
Date: 2007-02-05 12:29 pm (UTC)no subject
Date: 2007-02-05 01:03 pm (UTC)no subject
Date: 2007-02-05 01:17 pm (UTC)no subject
Date: 2007-02-05 01:26 pm (UTC)Когда мне человек говорит, что Кобзон и Вертинский это один жанр (а это гипероригинальное суждение), то я понимаю, что до такой степени оригинальности все равно не дойду и мое дело - оставаться в рамках старых постулатов.
Ну я могу, конечно, заявить в тон тебе, что Шнитке это эстрадная попса, но это будет уже подражание.
no subject
Date: 2007-02-05 01:40 pm (UTC)Вертинский был очень гениальным человеком, по этому некоторые говорят, что он работал в своем собственном жанре. По большому счету каждый гений работает в своем собственном жанре.
Вот различие по гениальности уже ближе к телу. Чем по мифическому жанру "авторская песня".
no subject
Date: 2007-02-04 01:13 pm (UTC)no subject
Date: 2007-02-04 06:54 pm (UTC)no subject
Date: 2007-02-04 06:57 pm (UTC)В общем, с классификацией хреново. С жанром правда, тоже - но тут, видимо, Борух прав: интерес пропал.
no subject
Date: 2007-02-05 10:52 am (UTC)Я уже, вроде, писал, что, когда недавно спрашивал Иващенко, он мне сказал, что под программу, которую он сейчас делает с Богушевской, им нужен Концертный зал "Россия". То есть они закладываются на полторы тысячи зрителей (слушателей).
Я бы не сказал, что это можно назвать "интерес пропал".
Вообще-то, "интерес пропал" у меня, но...
Date: 2007-02-05 10:18 pm (UTC)Ну и тебе пониже правильно e_dolfi заметила: камерность предполагается, камерность.
Re: Вообще-то, "интерес пропал" у меня, но...
Date: 2007-02-05 11:50 pm (UTC)Это все равно, что ты сравниваешь выступление струнного квартета в филармонии и Ласкового Мая на стадионе в 40 тысяч, а после заявляешь, что теперь нет никакого интереса к классической музыке.
no subject
Date: 2007-02-04 07:12 pm (UTC)Кроме того, тогдашняя техника записи была вполне адекватна авторщикам. Ну, запишешь с воздуха концерт, и ладно: слова разобрать можно, аккорды Женька в подворотне покажет, и чем я не Визбор? Визбора-то, поди, никто не видел и не слышал, а я вот он тут.
Ну и деньги, конечно: елки-то с палками бесплатные.
А теперь остались только деньги, и они стали решающими. Найти нишу, которая обеспечит коммерческое выживание, довольно сложно. Кто-то, наверное, закрепился, и даже, видимо, новые лица появились. Но как жанр... не знаю, не знаю.
no subject
Date: 2007-02-05 06:00 pm (UTC)Очень бы хотелось с тобой поспорить, но, по-видимому, не по этому поводу.
Не имею чести знать кто такой Бюрг, но когда-то судьба свела меня с Бергом, точнее с Бергами. То, как делает ЭТО Берг (он же Хейфиц http://bergloga.ru/ ) - наивысший профессионализм авторской песни! Это и слова, и музыка, и театр песни.
Ни один диск не передаст то, КАК Хейфиц живет свою песню. Пропуская ее через свою душу, она словно некий заряд наполняет слушателя. Будь то печаль или радость, боль или гнев...
То, что авторская песня исполняется в узком кругу, скорее достоинство, чем недостаток. Выбор камерного зала для подобных концертов обусловлен не отсутствием средств, а именно стремлением создать интимную атмосферу, "завязать разговор", пробудить мысль...
no subject
Date: 2007-02-05 06:06 pm (UTC)В североамериканской музыкальной терминологии есть жанр - storytelling. Сюда обычно попадают "авторы-исполнитети", с сюжетными песнями. И все в одной куче тезависимо от музыкального оформления - и Том Петти, Том Вейтс, и пр. А вот Боб Дилан, несмотря на близкую музыкальную атрибутику не попадает - несюжетно. Потому как есть рамки жанра.
Вот романс - это жанр. И в этом жанре пересекаются и Вертинский , и гребенщиков, и даже Высотский. Городской дворовой романс - это наверно тоже жанр. И даже уголовый романс - это тоже жанр, хотя и профанированный. А вот авторская песня - это не жанр, а этакий хрен на блюде - как использовать непонятно.
Кандид
no subject
Date: 2007-02-05 07:25 pm (UTC)Теперь о том, что это понятие не совсем отвечает определению жанра. С этим отчасти можно согласиться, но только отчасти. Потому что понятие любого жанра размыто.
Уж сколько спорили о том, что есть рок, а что не есть рок.
Сколько спорили, что есть эстрада, а что не есть эстрада.
И т.д.
Так что же, нет такого жанра рок?
Эта самая "авторская песня" такая же размытая, как и другие жанры, которые тоже размыты. Назовите мне хоть один "неразмытый" жанр.
storytelling - это неплохо. Чтоб сюжет. А "Все могут короли", разве не storytelling?
no subject
Date: 2007-02-05 08:26 pm (UTC)Впрочем, если я правильно понимаю, там авторское исполнение - это одно из условий жанра. А иначе какой же это storytelling?
Что касается строгих жанровых определений - все зависит от плоскости определения. Можно по музыкальной основе, можно по манере исполнения, можно степени умствования в текстах. Поэтому одно и то же произведение (или исполнение) может относиться к нескольким жанрам.
Но я согласен - абсолютно строгих границ не существует, всегда есть доля, эээ.. волюнтаризма. И это неплохо, потому что в пределе можно получить понятие "формата радиостанции".
Проблема, однако, в том, что для авторской песни даже размытые критерии установить затруднительно. Камерность? Манера исполнения? Музыкальный уровень? Темы? Аудитория? Не получается, везде сплошная эклектика...
Кандид
no subject
Date: 2007-02-05 09:23 pm (UTC)Хотя всегда найдутся протестанты, которые будут утверждать обратное или перпендикулярное.
no subject
Date: 2007-02-05 10:12 pm (UTC)no subject
Date: 2007-02-05 10:25 pm (UTC)Кандид
no subject
Date: 2007-02-05 11:52 pm (UTC)