vba: (Default)
[personal profile] vba
Сейчас взялись праздновать юбилей Московских Олимпийских Игр. Вообще-то, юбилейная эпилепсия это гнилой симптом, признак застоя, это нам еще Леонид Ильич показал. Но я сейчас о другом, о нынешнем ретроспективном взгляде на ту Олимпиаду.

В ЖЖ появилось довольно много воспоминаний о том, какое это было омерзительное зрелище. Вот типичный пост, где рассказывается, как автор "с чувством огромного отвращения к надвигающемуся мероприятию" уехал прочь из Москвы на это время. И много сочувственных комментов к таким постам про "позорище", "гадко" и т.п.

Как мы все помним, те Игры были особенными из-за бойкота, вызванного Афганистаном. Но негативно относящиеся к тому мероприятию, сейчас, как правило, не вспоминают Афганистан, мерзость мероприятия уже была ясна им и без всякого Афганистана. И тут мне видится одно противоречие. Допустим, что в декабре 1979 года карты легли чуть по-другому, и Афганистана бы не случилось, что вполне было вероятно. Тогда на Олимпиаду приехали бы и американцы, и европейцы... и все-все-все, и играли бы, и праздновали... А как же быть тогда с "омерзительностью мероприятия"? Американцу не омерзительно участвовать, французу не западло смотреть с трибуны Лужников, а честным несовковым гражданам СССР, в отличие от забугорных буржуев, вся эта спортивная свистопляска в Москве очень неприятна и гадка? Так, что ли?

Поминают сейчас и Высоцкого, умершего в те дни, часто противопоставляя его светлый образ ужасам совка образца 1980. Но вот уж кто ни тогда, ни сейчас не назвал бы Московскую Олимпиаду "отвратительным мероприятием". Вообще, мне кажется, что если бы Высоцкий прожил дольше, то людям, слепившим миф о "поэте-борце с режимом", было бы неприятно видеть его позицию в пост-перестроечное время. Это был человек столь нелюбимой ими советской закваски (советской не в смысле строя, а в смысле страны), в том же спорте неоднократно рассказывавший, как "наши ребята за ту же зарплату уже пятикратно уходят вперед". Так что, сдается мне, что Высоцкий 21-го века мог бы многих огорчить до невозможности.

Date: 2010-07-21 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] alpolish.livejournal.com
Если "убрать" из картинки Афганистан и Высоцкого, то омерзительность всё же останется.
Останутся: финская жратва, напитки и курево, завезённые в Москву в ограниченном количестве; выпертые из Москвы нежелательные элементы (вплоть до лишних пионеров и школьников); особые режимы работы организаций и другие сопутствующие прелести.

Что же касается Высоцкого, то мае 1980-го Всеволод Осипович Абдулов при мне лично сказал, что Володя не понимает, зачем устраивать этот балаган, когда полстраны в бараках живёт и ест капусту с картошкой. Эту фразу я надолго запомнил. С режимом почти никто не боролся. Его просто ненавидели, кто-то тихо, а кто-то вслух.

Date: 2010-07-21 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
/. С режимом почти никто не боролся. Его просто ненавидели, кто-то тихо, а кто-то вслух./

А было ли когда-нибудь в Российской империи/СССР/России время, когда режим бы не ненавидели?

Date: 2010-07-21 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] alpolish.livejournal.com
Риторический вопрос.
Вилится, что было, но только в короткие промежутки освободительных войн (1812, крымская компания, 1914, ВОВ) или наркотической эйфории (отмена крепостного права, первая дума, февраль 1918). Это к примеру.
Последний период, мне кажется, 1991-93 гг. - от защиты Белого дома до расстрела его же из танков, прямой наводкой.
Я полагаю, что мы ведём речь не о маргинальных слоях общества?

Date: 2010-07-21 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Конечно, не о маргинальных.

Но тогда получается странная картина. Или режим в России неизбывно-хронически вредный, или народ неизбывно-хронически злобный, либо и то, и другое, либо взгляд на историю страны, как отражение постоянной ненависти к режиму,... как сказать?... искаженный.

Date: 2010-07-21 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] alpolish.livejournal.com
Это всё издержки обобщения. А если, говорить о субъективном восприятии событий, то далеко не всем Олимпиада-80 видится тёмным пятном в истории страны, это безусловно. И строительство Беломорканала воспели очень разные по своим убеждениям люди.
Но я сейчас говорю о своём личном восприятии этого события и тогда и сейчас.

Date: 2010-07-21 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Понимаете, когда некий критик, грубо говоря, совка упоминает в одном контексте Олимпиаду-80 и Беломорканал, это несколько подрывает презумпцию объективности.

Что же касается представления этой самой Олимпиады-80 как темного пятна в истории страны, то такой взгляд, скорее, будет присущ тем самым маргиналам, от которых мы оба открестились, и которые видят только очень большое темное пятно размером так с тысячелетие. Вот чтобы не ходить далеко за примерами, скажем, общество вокруг меня еще в школе прониклось ужасом по отношению к ГУЛАГу, но чтобы кто-то из них увидел в Олимпиаде-80 темное пятно в истории СССР – такого феномена я никогда не наблюдал. И если я им скажу, что мне эта Олимпиада омерзительна принципиально или из нелюбви к Политбюро ЦК КПСС (а не потому что мои любимые спортсмены там провалились), надо мной просто посмеются.

Date: 2010-07-21 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] alpolish.livejournal.com
А если говорить объективно, то была 30 лет назад, есть сегодня и, я надеюсь, будет ещё через тридцать лет оценка этому мероприятию всего "непрогрессивного" человечества. Причём, как в контексте внешнеполитических событий, так и по сути происходящего за пределами праздничных олимпийских объектов.
Это если подходить к зрелищу не с точки зрения citius-altius-fortius, а с точки зрения целесообразности, и, если позволите, нравственности.

В одном, лишь, могу с Вами согласиться. Рассматривать Высоцкого, как "поэта-борца с режимом" - по меньшей мере наивно. Но это - частая ошибка, и с Бродским так же поступают, и не только.

Date: 2010-07-21 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Если подходить с точки зрения глобальной нравственности, то нигде нельзя проводить Олимпийские Игры. Где-то Бродского выселяют, где-то противоречия между трудом и капиталом, где-то смертную казнь не отменили, где-то премьер-министр это главный коррупционер и покровитель мафии, где-то расизм, а где-то далай-ламу не признают. Полный тупик.

Что же касается частного случая СССР 1980 года, то Вы правы в том случае, если рассматривать СССР империей зла. Там одно сплошное черное пятно было и будет. И чем этому СССР будет хуже, тем будет лучше для мировой нравственности. Один интернетный знакомый рассказывал, что, живя в СССР, он принципиально болел против советских спортсменов во всех соревнованиях. Наверно, в интересах этой самой мировой нравственности.

(no subject)

From: [identity profile] alpolish.livejournal.com - Date: 2010-07-21 04:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-07-21 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] scolar.livejournal.com
Года полтора в 1991-93 примерно. Причём, я бы сказал, не октябрь 93, а где-то до ранней весны.

Date: 2010-07-21 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Высоцкий, в отличие от того же Галича, никогда не подвергал никаким нападкам серьезные действия режима. Могли сажать диссидентов или вводить танки в Чехословакию, Высоцкий ни словом и ни намеком в своем творчестве это не осуждал и продолжал писать патриотические песни про ЯК-истребитель и братские могилы.

Date: 2010-07-21 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] alpolish.livejournal.com
Тогда я ещё раз повторюсь, что борьбой с режимом почти никто не занимался, и для того, чтобы быть в несогласных совсем не обязательно было вступать в ряды диссидентов "в законе".
Впрочем "срока огромные" идущие "в этапы длинные" патриоту Высоцкому хорошо припомнили.

Вероятнее всего, слова рассказанные мне Всеволодом Осиповичем больше следует относить к патриотическим, нежели "я на десять тыщ рванул, как на пятьсот, — и спёкся".
Всё же у нас с Вами, мне видится, несколько разные взгляды на Высоцкого.

Date: 2010-07-21 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Да не вижу я в этой фразе Высоцкого про балаган ничего непатриотичного. Ну, сказал один раз, и что?

Что же касается недовольства, повторю, серьезными делами режима, то Высоцкий никогда его не высказывал и в творчестве не проявлял. Хоть людей недовольных хотя бы той же Чехословакией 1968 года, было немало. Но только не Владимир Семенович.

Date: 2010-07-21 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ira-k.livejournal.com
не высказывал вам? или не высказывал публично? а кто высказывал? таких высказавших наберется немного. и, кстати, я бы не стала делать выводом о высоцком так рано и быстро. он был человеком творческим, прежде всего, а не политиком...и его взгляд на события и на людей лежал через призму творчества. булат шалвович тоже на демонстрации не выходил, но при этом глубоко верен себе в оценке перемен в стране.

Date: 2010-07-21 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Творчеством, творчеством высказывал.
И с Булатом Шалвовичем у него не много общего.

Date: 2010-07-21 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ira-k.livejournal.com
"И с Булатом Шалвовичем у него не много общего."
да, общего мало, но взаимоуважение было и сохранилось, как к поэту, так и к человеку. Булат Шалвович Владимеру Семеновичу претензий не предъявлял.

Date: 2010-07-21 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
А разве я сказал, что они перестали бы друг друга уважать?

(no subject)

From: [identity profile] ira-k.livejournal.com - Date: 2010-07-21 04:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2010-07-21 05:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-07-22 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com
не предъявлял, но и поэтом - не считал во всеуслышание даже посмертно :-/

Date: 2010-07-21 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] zapiens.livejournal.com
"Но, свысока глазея на невежд,
От них я отличался очень мало -
Занозы не оставил Будапешт,
А Прага сердце мне не разорвала."

Это, правда, написано в 79-м.

Date: 2010-07-21 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Мне думается, если бы здоровье он имел получше, то в 80-х обязательно напросился бы поехать в Афганистан попеть там для своих.

Date: 2010-07-21 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] zapiens.livejournal.com
Согласен. Я, собственно, просто формально не соглалися с Вашим заявлением:

Могли сажать диссидентов или вводить танки в Чехословакию, Высоцкий ни словом и ни намеком в своем творчестве это не осуждал...

Date: 2010-07-21 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ira-k.livejournal.com
а почему "попеть для своих" это плохо? мальчики 18-летние, которых из деревень под пули поставили в чем виноваты? почему бы для них не попеть?

Date: 2010-07-21 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Разве я говорю, что это плохо?

Date: 2010-07-21 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ira-k.livejournal.com
нет. но я поняла, что "попеть для своих" вы приводите как факт поддержки (или скорее отказ осудить) военные действия в афганистане. или нет?

Date: 2010-07-21 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Да, отказ осудить. В США люди, отрицательно относившиеся к вьетнамской войне, не ездили туда поддерживать своих солдат. А другие ездили.

Just FYI.

From: [identity profile] ira-k.livejournal.com - Date: 2010-07-21 04:30 pm (UTC) - Expand

Re: Just FYI.

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2010-07-21 05:03 pm (UTC) - Expand

Re: Just FYI.

From: [identity profile] ira-k.livejournal.com - Date: 2010-07-21 07:51 pm (UTC) - Expand

Re: Just FYI.

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2010-07-21 08:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-07-21 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] fuflolog.livejournal.com
Во-во. И еще "58-ю дают статью, говорят, ничего, вы так молоды".

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 11th, 2025 05:59 pm
Powered by Dreamwidth Studios