По следам боевой славы.

[vba]

Думаю, что надо сделать пояснение к прошлому посту про жопу, шокер и фингал.

Некоторые друзья упрекнули меня в том, что я поступил неэтично, не сделав акцента на сочувствии к жертве великосветских похождений (хотя, вроде, жертв там двое). И в ленте немало рассуждений на тему, "а как бы вы поступили, если бы к вам грязно пристал пьяный подонок". А слабое сочувствие объясняется просто тем, что "Божену никто не любит", вот и рады, что ей морду набили.

Поясняю. Если бы эта Божена, которую, правда, я не знаю за что ценить, шла в темном переулке и к ней пристал пьяный подонок, и дальше вышли бы на сцену шокер и мордобой, я считал бы, что ернический тон в описании этого происшествия был бы совершенно неуместен. И личные качества этого человека были бы тут совершенно ни при чем. Какие бы понты ни кидала жертва, насколько ни была бы она спесивой или неумной, или развязной, это не имело бы никакого значения. И никаких других эмоций, кроме сочувствия не было бы.

Но здесь-то случай другой. Насколько я видел в отрывках откровений из ее ЖЖ, она активно культивировала те понятия, которые в конечном итоге и за жопу ее схватили, и по физиономии съездили. А именно, что есть иерархия , есть "правильные люди" с сумками Биркин, а есть бучихи, коблы, нищеброды, сявки низкорослые, которых сам Бог велел фуячить. И если бы в ее присутствии какую-нибудь бучиху, которую не по чину берет, какой-нибудь правильный человек отфуячил до кровавых соплей, наш светский хроникер только бы это одобрил.

И случилась (не могла не случиться) промашка совершенно ужасная, когда так лелеемая ею иерархия не стала восхищаться таким ее гламурным опенспейсом (как ей, казалось бы, полагалось по ранжиру), а, оценив ее как бучиху, просто взяла ее за этот самый опенспейс. А трагедия для нее не в том, что набили морду женщине, а в том, что набили морду ЕЙ. А ее, такую "холеную" бить не полагается, наоборот, по понятиям-то она решает, кого бить нужно и можно. Так что, кого она породила, тот ее и побил.

Поэтому сочувствие ей получилось таким неглубоким.

P.S. Многие пишут – да кто она такая, чтобы о ее люлях столько в ЖЖ трезвонить. Но тут интереснее не сам фигурант, а отношение к событию.

Comments

[lapot.livejournal.com]

Наказание? в пьяной веселящейся толпе пьяный в жопу мужик схватил женщину за задницу (предлагается вариант - ущипнул за бок, т.к. она сидела якобы на его месте) и ни один из присутствующих, включая охрану, не попытался вывести "шутника" из зала или заставить извиниться? Это не "наказание", это присутствующее общество - гамадрилы. Дикари, пардон. Считающие такой способ общения нормой. Стадо обезьян.
Интересно, если бы он её за грудь схватил, юбку задрал или к стойке притиснул - это тоже "заслужила"? ни одна портовая проститутка не "заслуживает" ничего подобного, если заранее не даёт согласие.
Интересно, в каком из торонтских кабаков такое "заслужила" найдёт понимание?

[(Anonymous)]

Хоссподи, а причем здесь торонтские кабаки? во-первых.
Во-вторых, никто, вообще никто не сказал, что хватать/щипать чужое тело без согласия владельца - ок. Это и долбить ни к чему.
В-третьих, я живу в Канаде давно. Понятно все и ясно про SH. Да, если в суд -кошмар мужику обеспечен. Но вот на дружеских вечеринках, знаете, случается. Дотрагиваются, не хватают, но лапу, бывает, кладут. Конечно, даже тихого недовольства достаточно, чтоб лапа отошла на 2 божениных метра и никогда не приближалась. Но НИКОГДА канадские мужчины даже не помыслят о физической расправе за такое. А taser вообще запрещен. Криминал.
Вы понимаете, что все эти абстарктные разговоры о его преступлении возможны только потому, что taser не сработал, как задумывалось.
Этот парень мог там быть убит. За то, что ущипнул.

Его могло бы не быть. Реально. Вот где дикость и варварство.
И это не в темном переулке, где от страха, понятно, чем угодно защищаться будешь. И не нападал он. Дотронулся, ущипнул. А она пыталась, как пишет, добить, рюмку воткнуть, но не дали... Мне вот это не осмыслить. За моральное оскорбление - лишать жизни. Средневековье.
А да, на всякий - хватать, дотрагиваться нельзя до людей. Аля

to Лапоть

[(Anonymous)]

Про "не пытались извиниться дикари".
вы просто не читали свидетелей - морду бить добровольцев не нашлось. Но извинения были принесены через устроителей ивента. Катей... фамилии не запомнила. Но не были приняты. Аля

[lapot.livejournal.com]

В обществе, в котором незнакомый мужик хватает женщину за задницу или щипает за бок, а окружающие рассказывают, что ничего особенного не произошло и объясняют ей, что пьяному так положено поступать, следует удивляться не тому, что тётка побежала за тайзером, удивляться следует, что она в такие места баллончик с нервно-паралитическим газом с собой не носит или пистолет. И не следует путать хороших приятелей, с которыми в компании по взаимному согласию принято играть в эти игры (как в Вашем примере) с незнакомым пьяным в жопу чудаком.
Если женщина не может рассчитывать ни на защиту закона, ни на защиту общества/окружающих, будем совершенно логично иметь либо запуганых тёток, боящихся выйти из дома без мужского сопровождения, либо суд Линча. Т.е., я согласен, что пинок по мужским достоинствам был бы адекватнее тайзера, но женщины физически слабее мужчин и у них попросту может не быть возможности этого сделать.

Вы мне какие-то странные вещи говорите. Если бы любую из моих знакомых/приятельниц в такой гамадрильей стае на дикой территории, где считается нормой хватать баб за жопу, попытался лапать пьяный мудак и она бы дотянулась до тайзера, я был бы целиком и полностью на её стороне и последнее, о чём бы подумал - о сострадании к нищасному. Просто потому, что мужчина физически сильнее женщины, тут не бывает равных игр - за исключением короткоствола. Не то, чтобы я одобрял членовредительство, аднака.

Вы мне какие-то странные вещи говорите

[(Anonymous)]

А уж вы мне...
Давайте не абстрактно, а по возможности - ближе к тесту?
Какая дикая территория? помилуйте. Там было много "правильных людей", без иронии. Сергей Кузнецов у dolboeb'a кое что сказал, поглядите. И еще некоторые попытались утишить пыл Альбац в ее ЖЖ именно советуя сперва поспрашивать тех, кто был и видел.
И это "считается нормой хватать за жопу" - зря вы, имхо. Не ходят медведи(кроме одного) по улицам в Москве.
Так вот, не ночью в темном переулке, не защищаясь от изнасилования и секс приставаний. Музыка вокруг, все нарядные, фокачча в руке. Другие декорации. Это братва хватается за нож на ровном месте. Неадекват.
И еще раз - я очень хорошо понимаю, как отвратительно нежеланное прикосновение. Но - короткоствол?
Ок, короткоствол. А потом - суд. Неадекватная защита. И что - в тюрьмочку лет на 15? Вы это серьезно? Желаете Рынской? Стать убийцей? Конец карьере, семье, Монако, наконец. Счастье для обоих, что все обернулось пустой болтовней в ЖЖ.
Не знаю, по-моему, даже не из соображений сочувствия к пьянчуге. А из любви к своей собственной жизни, лучше поменьше драмы на ровном месте и побольше адеквата. Вы не забывайте, в любом случае, угрозы ее жизни не было. А его была. Это для суда важно. Аля

[lapot.livejournal.com]

Я так понимаю, в России нет статей о SH и SA, а тут у нас с Вами есть. Поэтому российская тётка хватается за тайзер, а канадская за телефонную трубку звонить в полицию и по ходу дела - секьюрити плюс поискать свидетелей. Потому что канадка защищена от SA, как меня поправили, а не SH в данном случае, а россиянка - нет. Но меня-то поражают рассуждансы народа из Сев. Америки, уж казалось бы, для нас сценарий должен звучать однозначно.

[camudilio.livejournal.com]

Вы так рьяно пишите о тусовках в Канаде. Вы хоть на одной гламурной были?;-)

[annaanton.livejournal.com]

Пожалуйста, не нужно горячиться. Я же совершенно с Вами согласна и оцениваю конкретную ситуацию именно так же! И написала об этом двумя репликами ранее. Здесь, собственно, нет предмета для спора. Пьяный мужчина - оскорблённая женщина - бездействие окружающих... И - да, ни одна портовая проститутка... без согласия... (далее - по тексту). Это настолько очевидно, что не требует обсуждения.

Размышление моё было вот о чём:

Начну немного загодя. Я сама однажды была ровно в такой же ситуации. В одиночестве обедала в ресторане (В Питере). Пьяный мужчина стал приставать ко мне грубо и оскорбительно. Я не успела произнести ни одного (!) слова, как несколько совершенно незнакомых мне мужчин принялись "разруливать" ситуацию. Вызвали охрану. Я получила извинения со стороны администрации. То есть всё было так, как должно было быть.
В том, что произошло с Боженой Рынской, потрясает именно равнодушие окружавших её людей. Давайте не станем обходиться излишне простой формулировкой "гамадрилы-дикари". Я не думаю, что это было собрание мерзавцев в клубе негодяев. Обычные люди, хоть и в глазури, но честное слово, люди как люди. Их поведение - и есть то, о чём я размышляла.

Влюблённый в себя эгоист всегда бесконечно одинок. Человек, нравственные законы которого не включают уважение к окружающим людям, по определению лишён этого уважения сам. Божена Рынска не знала, что окружающие её "друзья" ДО ТАКОЙ СТЕПЕНИ ЕЁ НЕ УВАЖАЮТ. Что им до такой степени безразличны вопросы её чести. Что им настолько наплевать на неё - как на женщину и как на личность. Что подвыпивший друган им милее, роднее, нужнее. Правы ли они? Нет. Но это уже не так важно. Перед нами блиц-тест. Быстрый эксперимент. Я задаю себе вопрос: заслужила ли Рынска такое отношение своих "друзей"? Отвечаю: да.

Совершенно не случайно это история получила такой резонанс. Поверьте мне, люди обсуждают отнюдь не анекдот про "попу и электрошокер". Вернее так: большинство полагает, что обсуждается именно анекдот. Но на самом деле людей задела (привлекла, взволновала) чистота психологического опыта. Вдумайтесь, ведь это самая что ни на есть ПРИТЧА: ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ ТАК ЛЮБИТ УНИЖАТЬ, - УНИЖЕН САМ. И НИКТО НЕ ЗАХОТЕЛ ЕМУ ПОМОЧЬ.

[lapot.livejournal.com]

Понимаете, дело не в уважении к определённому человеку. Есть вещи, которые должны быть вбиты в голову на уровне рефлексов.
К примеру, кошельки красть нельзя. Ни у хороших людей, ни у плохих. И если окружающие думают, что у плохого человека украсть кошелёк можно и это считается анекдотом, то, вероятно, в этом обществе какая-то беда с представлениями о можно и нельзя.
Понятно, что, скажем, ночью в плохом районе вероятность, что кошелёк сопрут, больше. И если плохой человек (скажем, драгдиллер) сам туда по своим делам туда пошёл, то он увеличивал свои риски быть обкраденым и вобще пошёл туда за нехорошим. Но если у окружающих на рефлексах срабатывает не вызов полиции, а массовое злорадное "так тебе и надо", то, думаю, это много говорит об окружающих - гораздо больше, чем о драгдиллере, с которым и так всё ясно.

[annaanton.livejournal.com]

С идеальной точки зрения - да. "Должны быть вбиты в голову на уровне рефлексов".
В реальности - те, кто это постулирует, увы, не следуют своим постулатам.
Вот смотрите: Молли, раздосадовшись на ВБА, сразу же, чуть ли не в первой реплике, обозвала его "бывшим лекарем". Это ведь унижение, не так ли? И что? Кто-то встал на его защиту? Кто-то из тех многочисленных людей, ратовавших за всеобщую справедливость, горячо обсуждавших постулаты справедливости выше и ниже по течению дискуссии? Кто-то, кроме такой жестокой меня? Нет. Никто. Никому и в голову не пришло. Спрашивается: зачем ПЕРВОЕ, ЧТО ДЕЛАЕТ ПОБОРНИК СПРАВЕДЛИВОСТИ - это оскорбление? Спрашивается: куда в этот момент деваются все рефлексы защитников?
Или.
Не так давно Молли бросила в эфир текст, полный грязного мата. На тему "чего это, куда я не пойду поспорить, меня там все обижают". И что? В ответ зазвучал хор: "наплюй, ерунда, не обращай внимания, твоя непосредственность - твоё богатство ,да, ты бываешь резковата, но в этом твоя прелесть...". И только ОДИН ЖЕСТОКИЙ ЧЕЛОВЕК, мой муж, тот самый "интеллигент ленинградский", которых так опасается наша Молли, написал ей, мол, не надо оскорблять людей. Не надо этого делать. Никогда. Ни при каких обстоятельствах. Иначе - рассчитывай на себя. Иначе - тебя всегда будут обижать. Это такой закон.
Конечно, есть Высокая Справедливость. О ней пишете Вы. Это "Закон, который должен быть".
Но есть и Высшая Справедливость. Это "Закон, который срабатывает на самом деле". Об этом были мои реплики. В этом состоит моя позиция.

Парадокс заключается в том, что - и я убеждена в этом - на защиту чести малоприятной г-жы Рынской могли встать только вот такие "ироничные и злые" люди, как ВБА. Или как мой муж. Или как, уж простите, я. Потому что мы никогда никого не оскорбляем. Никогда и никого. И всегда ВСЛУХ осуждаем подобное действие. Вне зависимости от личных дружественных отношений. Последнее - максимально важно.

Мне кажется, у нас получился хороший разговор, да?
Честно-честно, редко на просторах ЖЖ дискуссия бывает столь мирной и внятной.

;0)

[lapot.livejournal.com]

Я (как Вы видите) не участвовал в дискуссии и совершенно не собираюсь обсуждать никого из участников - я попросту обычно этого не делаю (в моём послужном ЖЖ списке есть пара исключений, но я совершенно честно признаю, что эти 2-3 наезда были обусловлены личной неприязнью к конкретному персонажу). Я и Божену обсуждать не собираюсь, как и персонально участников вечеринки. Меня изумила именно массовая реакция совершенно приличных людей на происшедшее.
Вот есть другой мир - гламурный, богемный, ещё чёрт знает какой, мы все к нему отношения не имеем.
В этом мире своя странная жизнь и дикие с моей точки зрения взаимоотношения, но он чужой, к нам отношения не имеющий. Тем не менее, в Сев. Ам. для этого происшествия есть уголовная статья. Т.е., для нас, североамериканских, это является уголовщиной. Все интернет-обзывалки могут быть некрасивыми, но они не являются преступлением, а вот хватание за задницу - это уголовщина в местных понятиях. Как и кража кошелька. И это принципиальная разница.

[camudilio.livejournal.com]

Хватание за жопу есть хулиганство. А не уголовщина.
Если хватание происходит на закрытой вечеринке. То вообще всё будет под большим вопросом? И конечно если будут свидетели, что было принесено извенения не просто человеком а администрацией данной вечеринке. Вопрос даже о хулиганстве не возникнет.
Но самое основное все двери всех остальных закрытых вечеринок для человека ведущего так как вела себя Б. будут однозначно закрыты.И надеюсь вы знаете, что шокеры у нас как раз есть оружие и просто на их ношение есть срок. Не говоря уже о применении.

[camudilio.livejournal.com]

ваш муж совсем не жесток, он просто хорошо знает закон Ньютона :-).
Та ваша Молли видно нет. :-( Поэтому имеет противодействие на свое действие.

[annaanton.livejournal.com]

На самом деле Молли - хорошая. Очень хорошая, честно. Чуть-чуть слишком горячая. Но я её всё равно люблю и ценю. Просто это у нас с ней застарелое такое мелкое разногласие. Чисто эстетическое. Про то как спорить, с кем и какими словами.
Виртуальные игры всё это.

А мы с мужем, наверное, и правда выглядим такими надутыми снобами со стороны. (Это был сеанс самобичевания. Вполне в духе чеховской интеллигенции: искусал собеседника и пошёл самобичеваться).

;0)

Слушайте, мне неловко перед ВБА за весь этот флуд. Загостились мы что-то.

[camudilio.livejournal.com]

Я как раз по ссылке ВБА.:-)зашла на этот огонёк.
Я незнаю кто такая Молли...
И зря вы так о себе как о снобах :-(Соблюдать правила общения не есть снобизм. Как раз их полное игнорирование больше тянет на звание сноб...:-(

Но тем не менее спасибо за разговор...
Удаляюсь спать...:-)