vba: (Default)
[personal profile] vba
А тема Бычкова всё жива... Я писал раньше об оценках общественностью уголовного преследования Бычкова и сколько мог воздерживался от оценки эффективности его терапии, потому что никаких данных об этой эффективности, как я понял, не существует в природе вообще. А когда данных нет, то обсуждать что-то серьезно-медицинское ни один специалист не будет. Если дворник дядя Федя начнет лечить от ожирения приковыванием наручниками к батарее и насильным кормлением чесноком в течение полугода, то даже вид исхудавшего подопытного еще не будет свидетельством медицинского таланта и человеческих достоинств дяди Феди. И аргумент, что даже профессиональные специалисты иногда бессильны перед ожирением, так что дядя Федя большой молодец, тоже не прокатит.

Но это теория, а на практике даже Дмитрий Быков в свойственной ему яркой поэтической манере заявил, что сейчас больше всего " ему интересен Бычков". Надо думать, в положительном ключе, а не так, как прокурорам. И вот я задаюсь вопросом дня:

А какова была бы реакция общественности, если бы всё это революционное лечение (которое всесильно, потому что верно) осуществлялось бы не компанией Ройзмана, а движением "Наши"? Нет сомнений, что яснолицые молодогвардейцы вполне были бы способны, как это принято у них, не заморачиваясь всякими там правами человека, взять наркоманов за цевье, приковать их наручниками, пометелить немножко для их же блага... Понятное дело, рассказать всем, что для борьбы с наркоманией все средства хороши ("у вас на руках не умирали наркоманы"), что личности никакой у наркомана нет, так что истязание личности тут ни при чем, и Запад нам не указ, в России свои реалии... в общем, аргументы все видели.

Да, так вот, было бы отношение общественности к этой инициативе юных ревнителей суверенной демократии таким же благосклонным, как и к инициативе Бычкова, так что даже Д.Быков это бы воспел? Да или нет?

Date: 2010-10-20 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Априори мне тоже так казалось. Но сколько я видел постов, требующих оградить Бычкова от посягательств на свободу его деятельности...

Date: 2010-10-20 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] hollandrat.livejournal.com
Ну так и почему бы не предположить, что дело не в том, что там действуют бандиты, а не ликующая гопота?

Date: 2010-10-20 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Я не очень понял, кого Вы обозначаете словом "бандиты". Гопота, это, надо думать, "Наши"?

Date: 2010-10-20 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] hollandrat.livejournal.com
Словом "бандиты" я обозначаю тех же, кого и словом "братки" - Ройзмана и Ко. А "ликующая гопота" - это определение, в своё время данное прокремлёвским молодёжным группировкам "Коммерсантом" и ставшее впоследствии весьма популярным и общеупотребимым.

Date: 2010-10-20 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Я так и догадался про Ройзмана, но, все же, перестраховался :)

Круто Вы. Я не говорю, что Вы неправы, у меня просто недостаточно информации.

Date: 2010-10-20 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] hollandrat.livejournal.com
Я не говорю, что я прав, но начиналось всё это под уралмашевской "крышей". Вот, например, что хоть бы та же Латынина писала в 2000-м.

И, кстати, да, я тоже пока, скорее, на стороне Бычкова.

Date: 2010-10-20 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
/ я тоже пока, скорее, на стороне Бычкова./

Я опять не понял. Вы на стороне бандитов?

Date: 2010-10-20 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] hollandrat.livejournal.com
В данном случае - да. На стороне бандитов (а если бывших бандитов, то и подавно), которые пытаются делать хоть что-то полезное. По-крайней мере пока мне это видится именно так.

Date: 2010-10-20 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Прямо скажу - неожиданный подход.

Насчет полезности пока вот я данных не нашел. Будут попадаться (только не бандитские) - было бы интересно ознакомиться.

Date: 2010-10-20 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] hollandrat.livejournal.com
Вот теперь пришла пора и мне не понимать - что неожиданного в подходе "не важно, что за человек - лишь бы дело делал". Ну а что касается полезности, коли избавили хоть кого от зависимости - уже польза.
Впрочем, я потому всё время оговариваюсь "пока", что там жена моя сейчас снимает фильм про это про всё. Приедет - расскажет.

Date: 2010-10-20 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
"...хоть кого от зависимости"

Или от перхоти.

Date: 2010-10-20 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] hollandrat.livejournal.com
Да, Вы правы: от перхоти - это очень важно.

Date: 2010-10-20 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
И в то же время - так легко, если следовать старым, проверенным временем французским рецептам.

Date: 2010-10-20 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] hollandrat.livejournal.com
На Урале на французскую рецептуру ингредиентов не найти.

Date: 2010-10-20 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Да ладно, не оскудели еще ни леса уральские, ни металлургические комбинаты. И умельцами богата земля.

Date: 2010-10-20 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
/ коли избавили хоть кого от зависимости - уже польза./

В общем случае этот принцип не работает. Если одного избавили, двоих угробили, а троих свели с ума, то это не совсем то, что нужно.

Date: 2010-10-20 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] hollandrat.livejournal.com
Если угробили и свели, то, конечно, не работает. Ну так а эта статистика имеется?

Date: 2010-10-20 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Вот в том-то и дело, что никакой статистики нет. Вообще никакой.

Date: 2010-10-20 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] hollandrat.livejournal.com
Жена говорит, что на месте очень трудно найти людей, которые свидетельствовали бы против.

Date: 2010-10-20 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Понимаете, я немножко знаком с принципами оценки лечения. Не "люди" должны свидетельствовать, а соответствующая статистика, довольно сложная, кстати.

Кстати, юзер Резонер, здесь присутствующий, тоже должен быть в курсе таких дел.

Date: 2010-10-20 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] hollandrat.livejournal.com
Понимаю. Но то, что "люди" (а почему, кстати, в кавычках?) не свидетельствуют - это ведь тоже что-то да значит.

Date: 2010-10-20 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Это значит, но не много. Сколько поклонников у уринотерапевтов? много, да и дурное слово про них услышать не от кого. Кто им не верит, старается держаться от них подальше.

В случае же с Ройзманом вокруг столько заинтересованных лиц, что независимые данные страшно трудно получить.

Date: 2010-10-20 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] hollandrat.livejournal.com
Ээээ, нет, про уринотерапевтов дурных слов каждый первый готов наговорить. Пример неудачный.
А вот, например, человек заведомо незаинтересованный и объективный.
Ну и у Ройзмана.

Date: 2010-10-20 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Мне уже приходилось в другом месте комментировать этот "статистический обзор" независимого человека. Когда текст начинается
/Прошлой зимой, говорят, было 70 человек. Говорят, 10-15% - алкоголики./
дальше вопрос только веры. Кто-то верует, кто-то нет... даже у Кашпировского нет 100% поклонников.

Date: 2010-10-20 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] hollandrat.livejournal.com
В любом случае, думаю, чтобы выступать против, стоит дождаться серьёзной статистики против. Пока её нет, действует своего рода презумпция невиновности.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2010-10-20 09:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hollandrat.livejournal.com - Date: 2010-10-20 09:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2010-10-20 09:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hollandrat.livejournal.com - Date: 2010-10-20 10:37 pm (UTC) - Expand

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 9th, 2025 09:04 pm
Powered by Dreamwidth Studios