Ворюги vs кровопийцы.

[vba]

Увидел во френд-ленте два поста, которые мне захотелось связать. Один пост цитирует "The New Times", где рассказывается о прейскуранте аппарата правительства на аудиенции (ну да, того самого правительства, руководитель которого заявляет, что "вор должен сидеть в тюрьме"). Прейскурант такой к Сечину — $300 тыс., к Бортникову, Нургалиеву, Чайке, Бастрыкину – $250 тыс., к Шувалову — $150 тыс., к Голиковой — от $30 тыс.
Как к этому относиться? Можно сказать – клевещут. Даже наверняка. Не может быть, чтобы такое мздоимство процветало махровейшим цветом прямо рядом с нацлидером, который, как все знают, очень нетерпим к нарушителям закона и совсем недавно проявил себя еще более строгим его ревнителем, и в деле Ходорковского, и с "поураганившим" Миловым. С другой стороны, удивляет, что никто из обвиняемых высших лиц никак не реагирует на такие тяжкие обвинения; да и что там какая-то "The New Times", когда почетное 154-е место России в мировом индексе восприятия коррупции волнует руководство куда меньше, чем гонка за право проведения чемпионата по футболу. Типа, собаки лают, а у каравана бизнес. Из-за этого удивления возникает когнитивный диссонанс, как если бы фразу "вор должен сидеть в тюрьме" говорил не Жеглов, а Горбатый, да еще с назидательной интонацией. Ну или хотя бы несправедливо обвиненный Груздев.

Интересно, зададут ли вопрос "обвинения в мздоимстве – клевета ли это?" на следующем сеансе прямой связи нацлидера с народом? Или не будут задавать для спокойствия, потому что "и так все всё знают" и "все эти разоблачители ничего нового не сказали". А народу, понимаешь, надо новое, потому что старое – неинтересно.

А другой пост – это фотография 70-х годов, где Л.И.Брежнев просматривает только что записанный телематериал. Там на фото еще председатель Гостелерадио, помощник Генерального секретаря, редакторы телевидения, другие ответственные лица. В комментах попадаются выражения "мерзкие советские начальственные хари". Ну тут на вкус и цвет, как говорится… Но вот я подумал – а был ли у этих харь прейскурант практически на весь аппарат как сейчас? Помощник Брежнева Александров-Агентов берет столько, чтобы к Лапину попасть, надо дать такую сумму, Суслов дороже Кириленко, Фурцеву сменил Демичев и стало дешевле и т.д.

Почему-то я об этом не слышал, может быть, потому что был далек от руководства. Но если такого не было, когда эта гниль стала жрать страну? в ураганные 90-е?

Comments

[idelsong.livejournal.com]

Тогда за железным занавесом деньги были другие, но коррупционные дела бывали: Мжаванадзе, Романов, дочка Брежнева...

При строительстве знакомого нам Кардиоцентра большие дела делались с электронными запчастями. Потом один из зам. директоров донёс на соучастников и ... немедленно сел: у соучастников оказалась большая лапа в КГБ.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Конечно, бывали коррупционные дела. При том, что наказания за них часто следовали, тот же Мжаванадзе или дело рыбного министерства.

Я пытаюсь сравнить масштабы ненаказуемого мздоимства.

[idelsong.livejournal.com]

Визит к московскому профессору стоил, как видно из нижесказанной истории, 500 руб. В 1982 г. это деньги немалые. В пересчете на несубсидированный продукт - 500 кг сахара.

http://idelsong.livejournal.com/168301.html

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну да, и дантистам платили. Но это, все же, коррупцией назвать трудно.

[svinkina.livejournal.com]

http://avmalgin.livejournal.com/2333142.html?thread=63105238#t63105238
В начале 80-х годов на моих глазах Стас Намин искал подходы к главе города Гришину. Ему надо было непременно попасть к нему на прием. Долго не удавалось. И это при том, что он внук Анастаса Ивановича Микояна и кое-какие связи в верхушке все же имел через маму и т.д. Какую-то саблю инкрустированную кому-то возил, сейчас уж не помню деталей. Все решил банальный конверт с деньгами.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Кстати, я что-то не помню, чтобы какой-то зам. директора сел, да еще за разоблачения. У зама по хозчасти были кое-какие неприятности, но он их успешно пережил и продолжал занимать свой пост.

[idelsong.livejournal.com]

Вы, видно, не застали. Это было совсем на заре. Тогда в ИЭК был дуумвират из 2-х зам. директоров : И. и С. И. был литовец из Литвы, а С. - откуда-то с Дальнего Востока. Потом И. сел, С. уволили, а на их место пришел очень солидный бюрократ Т., и все поняли, что это надолго. Я говорю о 1981-82 гг.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я работал там задолго еще до этого времени.

Ну, это были вообще проходные фигуры, несерьезные, тем более, в масштабе только ИЭК. Это было короткое время реорганизации и неразберихи, когда появлялись новые должности в массовом порядке.

[garibal.livejournal.com]

http://avmalgin.livejournal.com/2333142.html?thread=63105238#t63105238

[skobloff.livejournal.com]

Мне кажется ситуация изменилась в том, что тогда человек с улицы ни к кому попасть не мог. Нужно было знакомство, ходатайство и т.д. А сейчас пропуск сменился на "универсальный измеритель", но суть разве меняется?

[oude-rus.livejournal.com]

Не реагируют - и правильно делают: на каждый чих не на здравствуешься. Гораздо хуже, когда на подобную писанину реагируют, причем нотами МИДа.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Что не реагируют, это, конечно, правильная тактика. Вот Горбатый полез Фокса выручать, и что получилось? А не реагировал бы, так и дальше жил бы безбедно.

[oude-rus.livejournal.com]

дался тебе с путеным этот горбатый с вайнерами.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я прислушиваюсь к тому, что говорил Национальный Лидер, в отличие от безродных космополитов, которые забили на всё.

[oude-rus.livejournal.com]

нацлидер - как был пацаном-из-подворотни, так им и остался. Тебе, профессору, не с руки с него пример брать.

Но я не это в виду имел, а то, что надо иметь границы применимости поступков выдуманных героев. Одно дело - обсуждать, почему Каренина бросилась под электричку, и совсем другое - следовать ее примеру.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Но согласись, речи о том, что у нас примат закона, из уст человека, сплошь окруженного взяточниками и ворами, и к тому же руководящего страной, которая занимает одно из лидирующих мест в мире по коррупции, выглядят, скажем так, комично.

Другое дело, если все разговоры про сплошное воровство и взяточничество это клевета.

Разве не справедливо было бы разобраться в этом?

[oude-rus.livejournal.com]

Справедливо, кто ж спорит. Только желательно без героев братьев Вайнеров.

[d-white1967.livejournal.com]

*задумался*
А вот как на такое можно отреагировать?
Это ж почти по Линдгрен - "Вы уже перестали пить коньяк по утрам?"

Это я не к тому, что не допускаю наличия каких-либо "расценок"; равно как и не говорю, что они точно есть. Просто подумал - а как и что в обоих ситуациях кто-то мог бы сказать. "Нет, ко мне не 100, а 80!" Хреновато звучит, демпингом попахивает. "Ко мне бесплатно!" - не поверят; да и не факт, что правда; а вдруг проверят?! А вдруг правда бесплатно - тогда ещё хуже, пока другие берут, ты как мудак сидишь в кабинете с посетителями круглосуточно, не, а кто б к такому не пошёл?!

В общем, я бы тоже отмолчался.

[old-greeb.livejournal.com]

Более сложные были взаиморасчеты, не денежные. К тому же не было частного предпринимательства, и на прием к таким людям ходили высокопоставленные деятели той же системы - внешнему там было просто нечего делать.

[kizune.livejournal.com]

Думаю, тогда, когда большие деньги начали что-то значить. Что особенного можно было сделать на сто тысяч "деревянных" рублей в СССР? Машину купить, кооператив, дачу? Так все чиновники это и бесплатно имели. За границу ездили опять же за гос. счёт. Продукты и товары - из распределителя за копейки. Разве что бриллиантовые цацки покупать...
То есть в советские времена на таком уровне ценились не деньги, а совершенно иные вещи: связи, взаимоподдержка, "дружба против кого-то"...

[lz.livejournal.com]

А с какой целью и кто мог стремиться попасть на прием к, например, первому заместителю председателя Совмина (то есть к функциональному аналогу Сечина)? Директор завода, чтобы подмять конкурента и увеличить прибыль? Зачем ему это? Получить без очереди машину/квартиру? Такие вопросы успешно решались взятками на куда более низком уровне. Крупные советские чиновники имели все, что нужно от государства, при этом реальные проблемы простых граждан решали чиновники мелкие.

Я знаю одну историю, когда квартиру для известного ученого, бывшего в опале, помогла организовать дочь одного крупного (очень) чиновника. Но там как раз никаких взяток не было - просто был канал донесения нужной информации до нужного человека.

Сейчас же все чиновники в бизнесе, совсем другой расклад.

[oude-rus.livejournal.com]

ну, например, чтобы получить первый коммерческий американский лазер на предмет дальнейшего скоммунизживания: http://oude-rus.livejournal.com/421946.html

[lz.livejournal.com]

это решалось не взятками, а аппаратными играми. В свое время отец приятеля рассказывал, как несколько ящиков боролись за право разобрать на запчасти какую-то похожую высокотехнологичную хрень. Там просто бодались высокие министерские дяди. Но все это делалось не деньгами и не денег ради. То есть премию, конечно, крупную могли дать, но это совсем не те суммы.

То есть борьба была за деньги, конечно, но косвенные - путь наверх, где государство обеспечит всем необходимым. Старшие в упряжке обеспечивали себе лояльность младших, а младшие - благорасположение старших.

[a-grabenich.livejournal.com]

Это да, это, по-видимому, бывало. Более того, вероятно, у деятелей теневой экономики был и свой прейскурант на услуги типа устроить неофициальную встречу с замминистра. Но вот так чтобы сами эти люди или их челядь торговали доступом к высшим сановникам... Всё мягче, всё на личных связях, знакомствах, родственных узах.

Или я ошибаюсь?

[svinkina.livejournal.com]

"А с какой целью и кто мог стремиться попасть на прием к, например, первому заместителю председателя Совмина (то есть к функциональному аналогу Сечина)? "

Руководителям предприятие нужно было "выбивать" материалы и оборудование. Конкуренции не было, но надо было отчитываться начальству о выпущенной продукции.

[xgrbml.livejournal.com]

Вряд ли директор завода стал бы давать за это взятку деньгами: так без штанов остаться можно, ведь за счет дополнительной прибыли трату потом не возместить.

[lz.livejournal.com]

опередили :-)

Как верно заметила автор комментария, руководителю нужна было не сама выпущенная продукция, а отчет о ней, ради этого вынимать деньги из собственного кармана непозволительная роскошь.

[gmbh-abs.livejournal.com]

почему к Голиковой так мало? я усматриваю в этом дискриминацию по половому признаку))) и махровый сексизм

[13-klyaks.livejournal.com]

если такого не было, когда эта гниль стала жрать страну? в ураганные 90-е?
Подозреваю, что ровно тогда, когда деньги в стране стали деньгами...

[ppk_ptichkin]

Да как было 10% цены вопроса, так и осталось. Цена вопроса только поменялась.

[(Anonymous)]

тест