Сейчас посмотрим, какой ты Сухов

[vba]

Прошлый пост о М.С.Горбачеве собрал немало теплых отзывов, но я прекрасно понимаю, что дело в самой ленте. Если походить по ЖЖ, то оскорблений и поношений в адрес юбиляра и в адрес ему симпатизирующих – масса, причем в излюбленной отечественной лексике. Там и "гниды", и "суки", и "мрази", в общем, весь отечественный неджентльменский набор; я видел даже "интеллигентствующие мрази" (крайняя, должно быть, степень, хуже только "общечеловеки"). Видимо, Россия сейчас захлебывается в интеллигентности. Просто хочется людей успокоить – не все так плохо!

В отношении же МСГ ненависть сублимируется, в основном, в эпитетах "предатель" и "иуда". Вот в этом мне хотелось бы разобраться, хотелось бы узнать, что тот чистый Христос, преданный иудой Михаилом Сергеевичем. Но среди моих френдов маловато хулителей первого Президента СССР, поэтому в очередной раз обращаюсь к клубу. Нельзя ли на просторах ЖЖ узнать у тех, кто клеймит МСГ предателем (даже дав и ссылку на эти вопросы):

I Кто именно был предан и какими именно действия Горбачева вы расцениваете как предательские:

1. Снятие партийной цензуры на СМИ и произведения культуры.
2. Отмена статьи Конституции о руководящей и направляющей роли КПСС в стране и отмена однопартийности.
3. Отмена препятствий для выезда за рубеж.
4. Введение выборов на альтернативной основе.
5. Разрешение на кооперативную экономическую деятельность.
6. Перевод предприятий на хозрасчет.
7. Вывод советских войск из Афганистана.
8. Отказ от применения силы в отношении стран социалистического лагеря, избравших иной путь социально-экономического развития.
9. Отказ от применения силы в отношении республик СССР, желавших отделиться (Прибалтика, Грузия, Молдавия).
10. Прекращение уголовного преследования за инакомыслие.
11. Иные новшества.

II. Зная всю последующую историю и не приемля М.С.Горбачева, какого бы руководителя СССР из имевшихся тогда реальных кандидатов вы бы предпочли в 1985 году (и с какой политикой):

В.В.Гришина?
Г.В.Романова?
В.В.Щербицкого?
Д.А.Кунаева?

Comments

Re: "Моя цель узнать у недовольных"

[oude-rus.livejournal.com]

//Потому что очень легко кричать "свекровь сука", но гораздо труднее ответить на вопрос "а почему?"//
ты то ли издеваешься, то ли действительно не понимаешь. В твоем примере аналогом было бы
примерно такое:

1. Свекровь моет посуду
2. Свекровь разрешает смотреть телевизор
3. Свекровь не срет в туалете на пол

ТАК ПОЧЕМУ ЖЕ ВЫ ЕЕ СУКОЙ НАЗВАЛИ !?

Re: "Моя цель узнать у недовольных"

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Т.е. ты намекаешь, что я не упомянул какие-то ужасные деяния, которые-то и составляют суть мерзавца Горбачева? Ну так упомяни их ты! Раскрой тайну!

ой, да какая тайна

[oude-rus.livejournal.com]

да пожалуйста. представь себе людей скажем 25-30 г/р, которые уже стоят одной ногой в пенсии, а другой готовятся нянчить внуков. И тут оказывается, что честно заработанная пенсия ровно ничего не значит. И все сбережения ку-ку. И жрать реально нечего. Да, и еще оказывается, что эти старики еше и сами во всем виноваты, поскольку жили неправильно и строили не то. Вот как ты считаешь, имеют они право назвать Горбачева сукой? а когда ты им начнешь рассказывать про отмену цензуры и свободу выезда за рубеж, имеют они право вместо объяснений плюнуть тебе в лицо?

да или нет?

Re: ой, да какая тайна

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ты знаешь, в отличие от твоих подзащитных, я никаких вопросов не боюсь. В том числе и этого.
Ответ - да, имеют право плюнуть в лицо. Тому, кто повинен в их ситуации.
А вот теперь давай разбираться, кто повинен, хоть это дело очень долгое.
Сбережения гавкнулись и цены отпустили, когда Горбачев уже полгода был не у дел, после того, как его после августа выбросили из политической жизни. Более того, весь 1990 и начало 1991 Горбачев не уставал повторять, что он не допустит отхода от "социалистического выбора", а все крупные города, ТВ, газеты кричали "что ты медлишь?", "ты только не сверни на полдороге, Михал Сергеич" и т.п. Как быстро это все забылось.

Второе. Представь себе, что сегодня Ким Чен Иру придет кирдык, и обе Кореи объединятся. Уже неоднократно говорилось о том, что для многих в Сев. Корее это будет катастрофа, потому что никакой конкуренции с Югом они не выдержат и будут жить только на подачках.
Кому эти люди должны будут плюнуть в лицо?

Re: ой, да какая тайна

[oude-rus.livejournal.com]

ты зачем-то решил перейти на личности, что, по-моему, не делает твою позицию сильнее. Еще раз напомню, что я никого не защищаю, я только пытаюсь донести до тебя тот факт, что существует и иная (от твоей) точка зрения. Про которую, между прочим, хотел узнать ты, а не я.

//Ответ - да, имеют право плюнуть в лицо. Тому, кто повинен в их ситуации.//

речь-то шла про тебя лично, а не про кого-то, "кто повинен". Так да или нет?

И не надо мне демагогии о сбережениях и Ким Чен Иру: я-то хорошо помню, когда у меня деньги кончились. А ты - напомни - в этот момент уже в парижах сидел, правильно?

Re: ой, да какая тайна

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Конечно, существует другая точка зрения, и в изобилии. Я вот и разбираюсь, у кого она обоснована, а у кого нет. На личности я не переходил, это тебе, видимо, ввечеру пригрезилось.

/речь-то шла про тебя лично, а не про кого-то/

А, так это ты на личности переходишь? Ну добре.

Нет, этим людям я про отмену цензуры рассказывать не буду. Видимо, им и с цензурой неплохо жилось. Но на их пожелания, есть мои пожелания, и еще 250 миллионов, и у каждого свои приоритеты.

/А ты - напомни - в этот момент уже в парижах сидел, правильно?/

Да, личности тебе покоя явно не дают, хоть ты меня в этом обвиняешь. Я уехал за два месяца до отпуска цен, когда всем уже Ельцин заправлял. Деньги были, купить было нечего.

а на вопрос ты так и не ответил

[oude-rus.livejournal.com]

впрочем, и не-ответ уже есть ответ, причем исчерпывающий.

Давай, чтобы помириться, я тебе свой ответ дам, про себя: да, бессомненно имеют право плюнуть мне в рожу. И я молча утрусь. Только людей этих почти не осталось, вот беда.