Любителям моральных головоломок.
Mar. 31st, 2011 06:14 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vbaПотренируйте свою юридическую мышцу, почувствуйте себя присяжным на реальном деле.
10 июля 1982 года 14-летняя француженка Калинка Бамберски была найдена мертвой в доме своего отчима, 47-летнего немецкого кардиолога Дитера Кромбаха в Баварии. Кромбах объяснил смерть девочки тем, что Калинка попросила его сделать ей инъекцию для улучшения загара, а потом провела слишком много времени на солнце, занимаясь виндсерфингом. При осмотре тела были найдены следы укола, кроме того несколько капель крови и следы механического повреждения в области половых органов, но в целом судебные медики признали смерть от ненасильственных причин и не нашли оснований для возбуждения следствия.
Отец Калинки, француз Андре Бамберски, подозревая, что Кромбах замешан в смерти дочери, стал требовать суда и возбудил следствие во Франции. В этом следствии были странные детали, например, половые органы Калинки, хранившиеся в Германии после вскрытия отдельно, куда-то исчезли. Однако, экспертиза допускала смерть от гиперчувствительности к сделанной инъекции, содержавшей кобальт; кроме того, не было абсолютно никаких прямых доказательств насилия. К тому же мать девочки свидельствовала, что в основе судебного преследования, инспирированного ее бывшим мужем, лежит элементарная ревность, в то время как ее нынешний муж Кромбах не имеет никакого отношения к смерти падчерицы. В 1987 году состоявшийся в Германии суд не нашел вины Кромбаха и дело окончательно закрыл. Тем не менее Андре Бамберски продолжал свои усилия во Франции, увенчавшиеся успехом, не в последнюю очередь из-за большого интереса СМИ и общества к этому делу. Французская юстиция постановила, чтобы Кромбах предстал перед судом присяжных. Кромбах на суд во Францию не явился, и был в 1995 году приговорен заочно к 15 годам за изнасилование и неумышленное причинение смерти. Однако Германия отказалась выдавать Кромбаха Франции.
Новый аспект этого дела появился два года спустя, в 1997 году, когда доктор Кромбах был приговорен в этот раз уже немецким судом к двум годам условно и запрету врачевать за сексуальные действия с пациенткой 16 лет, находившейся под действием анестезии.
Дальше было еще интересней. В 2001 году Европейский суд по правам человека признал решение французского суда 1995 года в отношении Кромбаха нарушением законов. В частности, французский суд судил иностранца по обвинению в преступлении, совершенном в другой стране, и осудил его заочно, в отсутствие подсудимого, лишенного, естественно, возможности защищаться. Кромбаху было присуждено 100 тыс. франков компенсации.
В ответ, в 2004 году Франция выдала международный ордер на арест Кромбаха, который немецкая юстиция отказалась удовлетворить, хотя в 2007 году судила Кромбаха второй раз, уже за нелегальное занятие медициной, и лишила свободы на два года и 4 месяца .
А самое интересное началось в ночь на 18 октября 2009 года, когда экс-доктор Кромбах, прилично побитый и связанный по рукам и ногам, был подброшен к зданию суда французского города Мюлуз, недалеко от немецкой границы. По версии следствия (не слишком, впрочем, опровергаемой обвиняемыми), отец погибшей девочки нанял двух братков (косовара и грузина с говорящей фамилией Бабловани), которые отловили Кромбаха в Германии, помяли его и доставили в зал французского суда. В суд, правда, он сразу не попал, а попал сначала в больницу, и после кратковременной поправки здоровья, был упрятан на французскую кичу до суда. Немецкая юстиция, естественно, стала требовать его возврата в Германию, но злопамятные французы не пошли навстречу. Последней новостью было заявление адвокатов Кромбаха, что их подзащитного судить нельзя – он уже признан невиновным немецким судом, а с тех пор никаких новых обстоятельств дела не открылось.
Все это я вам рассказываю потому, что сейчас начался судебный процесс над Кромбахом, который продлится до начала апреля. Вы можете делать свои ставки и в очередной раз насладиться подтверждением или опровержением существования конфликта между законом и справедливостью. Кто же прав, Кромбах, Андре Бамберски, французский закон, немецкий закон? Какое бы решение вынесли вы, будь вы сейчас присяжным в суде?
P.S. Для справки. Андре Бамберски, организатор похищения, тоже будет судим, в сентябре 2011 года.
10 июля 1982 года 14-летняя француженка Калинка Бамберски была найдена мертвой в доме своего отчима, 47-летнего немецкого кардиолога Дитера Кромбаха в Баварии. Кромбах объяснил смерть девочки тем, что Калинка попросила его сделать ей инъекцию для улучшения загара, а потом провела слишком много времени на солнце, занимаясь виндсерфингом. При осмотре тела были найдены следы укола, кроме того несколько капель крови и следы механического повреждения в области половых органов, но в целом судебные медики признали смерть от ненасильственных причин и не нашли оснований для возбуждения следствия.
Отец Калинки, француз Андре Бамберски, подозревая, что Кромбах замешан в смерти дочери, стал требовать суда и возбудил следствие во Франции. В этом следствии были странные детали, например, половые органы Калинки, хранившиеся в Германии после вскрытия отдельно, куда-то исчезли. Однако, экспертиза допускала смерть от гиперчувствительности к сделанной инъекции, содержавшей кобальт; кроме того, не было абсолютно никаких прямых доказательств насилия. К тому же мать девочки свидельствовала, что в основе судебного преследования, инспирированного ее бывшим мужем, лежит элементарная ревность, в то время как ее нынешний муж Кромбах не имеет никакого отношения к смерти падчерицы. В 1987 году состоявшийся в Германии суд не нашел вины Кромбаха и дело окончательно закрыл. Тем не менее Андре Бамберски продолжал свои усилия во Франции, увенчавшиеся успехом, не в последнюю очередь из-за большого интереса СМИ и общества к этому делу. Французская юстиция постановила, чтобы Кромбах предстал перед судом присяжных. Кромбах на суд во Францию не явился, и был в 1995 году приговорен заочно к 15 годам за изнасилование и неумышленное причинение смерти. Однако Германия отказалась выдавать Кромбаха Франции.
Новый аспект этого дела появился два года спустя, в 1997 году, когда доктор Кромбах был приговорен в этот раз уже немецким судом к двум годам условно и запрету врачевать за сексуальные действия с пациенткой 16 лет, находившейся под действием анестезии.
Дальше было еще интересней. В 2001 году Европейский суд по правам человека признал решение французского суда 1995 года в отношении Кромбаха нарушением законов. В частности, французский суд судил иностранца по обвинению в преступлении, совершенном в другой стране, и осудил его заочно, в отсутствие подсудимого, лишенного, естественно, возможности защищаться. Кромбаху было присуждено 100 тыс. франков компенсации.
В ответ, в 2004 году Франция выдала международный ордер на арест Кромбаха, который немецкая юстиция отказалась удовлетворить, хотя в 2007 году судила Кромбаха второй раз, уже за нелегальное занятие медициной, и лишила свободы на два года и 4 месяца .
А самое интересное началось в ночь на 18 октября 2009 года, когда экс-доктор Кромбах, прилично побитый и связанный по рукам и ногам, был подброшен к зданию суда французского города Мюлуз, недалеко от немецкой границы. По версии следствия (не слишком, впрочем, опровергаемой обвиняемыми), отец погибшей девочки нанял двух братков (косовара и грузина с говорящей фамилией Бабловани), которые отловили Кромбаха в Германии, помяли его и доставили в зал французского суда. В суд, правда, он сразу не попал, а попал сначала в больницу, и после кратковременной поправки здоровья, был упрятан на французскую кичу до суда. Немецкая юстиция, естественно, стала требовать его возврата в Германию, но злопамятные французы не пошли навстречу. Последней новостью было заявление адвокатов Кромбаха, что их подзащитного судить нельзя – он уже признан невиновным немецким судом, а с тех пор никаких новых обстоятельств дела не открылось.
Все это я вам рассказываю потому, что сейчас начался судебный процесс над Кромбахом, который продлится до начала апреля. Вы можете делать свои ставки и в очередной раз насладиться подтверждением или опровержением существования конфликта между законом и справедливостью. Кто же прав, Кромбах, Андре Бамберски, французский закон, немецкий закон? Какое бы решение вынесли вы, будь вы сейчас присяжным в суде?
P.S. Для справки. Андре Бамберски, организатор похищения, тоже будет судим, в сентябре 2011 года.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-03-31 07:27 pm (UTC)Был очный суд 5 лет после смерти и вблизи ее -- невиновен.
Ничего нового, насколько я вижу, Андре Бамберски не накопал после этого.
Поэтому заочный суд 13 лет после смерти и вдали от места смерти и свидетелей есть бред, дурь и извращение.
Если французская прокуратура не сможет объяснить, что у нее есть в смысле вещдоков и свидетелей (и это должно быть очень новое и очень важное), чего у немецкого суда не было, то этот новый суд 19 лет после смерти и 14 лет после оправдания -- бред в квадрате.
Я офигеваю, что комментаторы считают Дитера в чем-то виновным.
no subject
Date: 2011-03-31 07:40 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-31 07:46 pm (UTC)А, во-вторых, ты можешь объяснить, чем суд в Германии был так плох, что ты оправдательному его приговору не доверяешь, или чем заочный суд во Франции вдали и спустя много лет может быть лучше этого суда в Германии до такой степени, что ты французское решение почитаешь за "истину"?
no subject
Date: 2011-03-31 07:58 pm (UTC)Кроме того, укажи пожалуйста, где я говорил, что почитаю за истину решение французского суда?
Я говорил о том, что в данной ситуации каждый человек для себя решает, что он считает: виновен или нет. Никакой юридической силы это решение не имеет, но право на мнение люди имеют.
И твое офигение мне не понятно.
no subject
Date: 2011-03-31 08:01 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-31 08:03 pm (UTC)А, это - да, глупость. Согласен.
Но есть разница между "хотят повесить" и "считают в чем-то виновным". Я вот считаю виновным и понимаю, куда могу засунуть свое мнение.
no subject
Date: 2011-03-31 08:28 pm (UTC)При чем тут плох? С точки зрения французского правосудия он вполне может быть несущественным. Неважно - какой он был.
Ха, все даже круче
The "separate sovereigns" exception to double jeopardy arises from the dual nature of the American Federal-State system, one in which states are sovereigns with plenary power that have relinquished a number of enumerated powers to the Federal government. Double jeopardy attaches only to prosecutions for the same criminal act by the same sovereign, but as separate sovereigns, both the federal and state governments can bring separate prosecutions for the same act.
То есть даже в Штатах феды могут судить за то же самое деяние, после оправдания судом Штата и наоборот. Что уж говорить о разных странах.
no subject
Date: 2011-03-31 08:30 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-31 08:43 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-31 08:55 pm (UTC)А если смотреть на немецкий суд и на французский суд как на свидетелей (ведь в посте в основном о них и говорится), то немецкому суду мне веры конечно больше.
no subject
Date: 2011-03-31 09:00 pm (UTC)А откуда следует. что нет показаний свидетелей и экспертов? ничему не противречит даже использовать материалы, предоставленные (несуществующему) немецкому суду.
no subject
Date: 2011-03-31 09:02 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-03-31 08:21 pm (UTC)А по всему остальному, я согласна с выражением "Hard cases make bad law". Если разрешить судить этого Кромбаха во Франции, то почему потом не судить его во всех остальных странах ЕС, пока не получим устраивающее нас решение? Бред. Новых доказательств-то, как я поняла, не появилось.
no subject
Date: 2011-03-31 08:27 pm (UTC)Я подозреваю, что французский закон дает французским судам юрисдикцию над некоторыми преступлениями против граждан Франции по всему мире (а Калинка был француженкой); точно также как в США федеральные суды имеют юрисдикцию над некоторыми преступлениями против американцев во всем мире.
no subject
Date: 2011-03-31 08:54 pm (UTC)А как conflict of laws в таких случаях решается? Может французский суд обязан его судить по немецкому законодательству? Ну я, конечно, беру чистую аналогию американской системы.
no subject
Date: 2011-03-31 09:01 pm (UTC)Double jeopardy тут неприменима -- разные юрисдикции.
Forum non conveniens -- тут тоже неприменим, ведь это же чисто гражданский феномен, прокурору же нельзя сказать "иди дружок в другую юрисдикцию, там и разбирайся", ведь в другой юрисдикции он же не прокурор.
Conflict of laws тоже нет, есть один федеральный закон США, других законов тут никак не прицепить, и будут судить по федеральному закону.
no subject
Date: 2011-03-31 08:22 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-31 08:29 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-31 08:46 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-31 08:53 pm (UTC)Показаний свидетелей и экспертов передо мной нет, так что я вижу только прошлую историю двух решений, взвешиваю, кому доверять, кому нет (собственно это одна из ключевых функций присяжного), и артикулирую почему немецкому суду я доверяю, а французскому нет.
no subject
Date: 2011-03-31 09:02 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-31 09:03 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-31 09:08 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-31 09:23 pm (UTC)10 июля 1982 года 14-летняя француженка Калинка Бамберски была найдена мертвой в доме своего отчима, 47-летнего немецкого кардиолога Дитера Кромбаха в Баварии. Кромбах объяснил смерть девочки тем, что Калинка попросила его сделать ей инъекцию для улучшения загара, а потом провела слишком много времени на солнце, занимаясь виндсерфингом. При осмотре тела были найдены следы укола, кроме того несколько капель крови и следы механического повреждения в области половых органов, но в целом судебные медики признали смерть от ненасильственных причин и не нашли оснований для возбуждения следствия.
Отец Калинки, француз Андре Бамберски, подозревая, что Кромбах замешан в смерти дочери, стал требовать суда и возбудил следствие во Франции. В этом следствии были странные детали, например, половые органы Калинки, хранившиеся в Германии после вскрытия отдельно, куда-то исчезли. Однако, экспертиза допускала смерть от гиперчувствительности к сделанной инъекции, содержавшей кобальт; кроме того, не было абсолютно никаких прямых доказательств насилия.
Если это все, то, по меньшей мере в США, судья бы просто отказался начать дело -- нет ну ничегошеньки против Дитера. Вполне возможно, что это не все, но что еще там было в суде -- в посте не говорится.
"Несколько капель крови и следы механического повреждения в области половых органов" и "абсолютно никаких прямых доказательств насилия" или какой-либо связи эти повреждений с Дитером или со смертью (когда эти повреждения произошли? за час? за день? за неделю? за месяц? не говорится; чья кровь? откуда шла? сколько времени назад? где найдена? не говорится).
no subject
Date: 2011-07-03 02:50 am (UTC)+1!