vba: (Default)
[personal profile] vba
Потренируйте свою юридическую мышцу, почувствуйте себя присяжным на реальном деле.

10 июля 1982 года 14-летняя француженка Калинка Бамберски была найдена мертвой в доме своего отчима, 47-летнего немецкого кардиолога Дитера Кромбаха в Баварии. Кромбах объяснил смерть девочки тем, что Калинка попросила его сделать ей инъекцию для улучшения загара, а потом провела слишком много времени на солнце, занимаясь виндсерфингом. При осмотре тела были найдены следы укола, кроме того несколько капель крови и следы механического повреждения в области половых органов, но в целом судебные медики признали смерть от ненасильственных причин и не нашли оснований для возбуждения следствия.

Отец Калинки, француз Андре Бамберски, подозревая, что Кромбах замешан в смерти дочери, стал требовать суда и возбудил следствие во Франции. В этом следствии были странные детали, например, половые органы Калинки, хранившиеся в Германии после вскрытия отдельно, куда-то исчезли. Однако, экспертиза допускала смерть от гиперчувствительности к сделанной инъекции, содержавшей кобальт; кроме того, не было абсолютно никаких прямых доказательств насилия. К тому же мать девочки свидельствовала, что в основе судебного преследования, инспирированного ее бывшим мужем, лежит элементарная ревность, в то время как ее нынешний муж Кромбах не имеет никакого отношения к смерти падчерицы. В 1987 году состоявшийся в Германии суд не нашел вины Кромбаха и дело окончательно закрыл. Тем не менее Андре Бамберски продолжал свои усилия во Франции, увенчавшиеся успехом, не в последнюю очередь из-за большого интереса СМИ и общества к этому делу. Французская юстиция постановила, чтобы Кромбах предстал перед судом присяжных. Кромбах на суд во Францию не явился, и был в 1995 году приговорен заочно к 15 годам за изнасилование и неумышленное причинение смерти. Однако Германия отказалась выдавать Кромбаха Франции.

Новый аспект этого дела появился два года спустя, в 1997 году, когда доктор Кромбах был приговорен в этот раз уже немецким судом к двум годам условно и запрету врачевать за сексуальные действия с пациенткой 16 лет, находившейся под действием анестезии.

Дальше было еще интересней. В 2001 году Европейский суд по правам человека признал решение французского суда 1995 года в отношении Кромбаха нарушением законов. В частности, французский суд судил иностранца по обвинению в преступлении, совершенном в другой стране, и осудил его заочно, в отсутствие подсудимого, лишенного, естественно, возможности защищаться. Кромбаху было присуждено 100 тыс. франков компенсации.

В ответ, в 2004 году Франция выдала международный ордер на арест Кромбаха, который немецкая юстиция отказалась удовлетворить, хотя в 2007 году судила Кромбаха второй раз, уже за нелегальное занятие медициной, и лишила свободы на два года и 4 месяца .

А самое интересное началось в ночь на 18 октября 2009 года, когда экс-доктор Кромбах, прилично побитый и связанный по рукам и ногам, был подброшен к зданию суда французского города Мюлуз, недалеко от немецкой границы. По версии следствия (не слишком, впрочем, опровергаемой обвиняемыми), отец погибшей девочки нанял двух братков (косовара и грузина с говорящей фамилией Бабловани), которые отловили Кромбаха в Германии, помяли его и доставили в зал французского суда. В суд, правда, он сразу не попал, а попал сначала в больницу, и после кратковременной поправки здоровья, был упрятан на французскую кичу до суда. Немецкая юстиция, естественно, стала требовать его возврата в Германию, но злопамятные французы не пошли навстречу. Последней новостью было заявление адвокатов Кромбаха, что их подзащитного судить нельзя – он уже признан невиновным немецким судом, а с тех пор никаких новых обстоятельств дела не открылось.

Все это я вам рассказываю потому, что сейчас начался судебный процесс над Кромбахом, который продлится до начала апреля. Вы можете делать свои ставки и в очередной раз насладиться подтверждением или опровержением существования конфликта между законом и справедливостью. Кто же прав, Кромбах, Андре Бамберски, французский закон, немецкий закон? Какое бы решение вынесли вы, будь вы сейчас присяжным в суде?

P.S. Для справки. Андре Бамберски, организатор похищения, тоже будет судим, в сентябре 2011 года.

Date: 2011-03-31 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] skobloff.livejournal.com
Рассуждая как присяжный считаю, что Кромбах виновен ибо проебал падчерицу. Нужно былдо уберегать девку, а не колоть ей кобальт в 14 лет. Ну т.е. логика моя такова - безусловно его дело, но раз уж оно вынечено на суд и Калинка умерла то отвечай.

Date: 2011-03-31 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Но первый французский суд дал ему 15 лет за изнасилование, хотя никаких прямых улик не было. А запалился он по сексуальной линии уже после этого. Так что инкриминировать ему будут именно изнасилование, а не кобальт.

Date: 2011-03-31 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
В каком смысле, кто прав? Нам предлагается оценить, насколько хорош тот или иной закон? Но в таком случае мы играем роль не присяжных, а судей конституционного суда. Будучи же присяжным, я был бы поставлен в тяжелое положение: человек не гражданин страны, и судится за преступление, совершенное за пределами страны, и за которое, более того, его уже судили. Боюсь, в такой ситуации у меня не было бы выбора, кроме как голосовать за оправдание.

Date: 2011-03-31 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Ну да, здесь можно поставить себя и на место судей конституционного суда, и на место присяжных.

Присяжным быть здесь труднее, наверно.

Date: 2011-03-31 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] vw-patent.livejournal.com
Presence or lack of personal jurisdiction is a matter of law, not a matter of fact (at least in this case) and therefore it is determined by the judge, not the jury. Так что Вам, как присяжному, этот вопрос не зададут.)

Date: 2011-03-31 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] leo-sosnine.livejournal.com
Немца в расход, плюс перед расходом проверки на полиграфе.

Бамберски снисходительный суд, ну, типа 200 часов черновой работы в публичном хоспитале.

Date: 2011-03-31 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Я, наверное, уже говорил, и еще раз повторю. Во многих системах юриспруденции, в том числе американской, и полагаю, французской (хотя не уверен - французский суд присяжных довольно заметно отлиачется от американского, в частности присяжные участвуют в вынесении вердикта) не дело присяжных вдаваться в эти тонкости. Их дело ответить на вопрос - было дело?

Date: 2011-03-31 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] f-f.livejournal.com
Ммм... Кромбаха я бы повесил, Бамберски - дал пару лет условно.
В моей "Швамбрании" законы были бы суровы, но справедливы :-) То, что во Франции и Германии нет смертной казни, мне известно.

Date: 2011-03-31 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] french-man.livejournal.com
Какие нонче эрцгерцоги кровожадные пошли.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2011-03-31 05:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-31 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] tommi-anya.livejournal.com
Кромбаха я бы повесил - за какое преступление?

(no subject)

From: [identity profile] juan-gandhi.livejournal.com - Date: 2011-07-02 11:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-31 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] badlink.livejournal.com
Там в пятом абзаце не 2007, а 1997, видимо.

Не хотел бы я быть присяжным в этом деле.

Date: 2011-03-31 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
/Там в пятом абзаце не 2007, а 1997, видимо./

Нет, это уже во второй раз его судили и на этот раз посадили. А судили именно за то, что хотя, согласно решению суда десять лет назад, в 1997 году, он был лишен лицензии, все-таки продолжал заниматься врачебной деятельностью.

Date: 2011-03-31 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Подправил немного текст.

(no subject)

From: [identity profile] badlink.livejournal.com - Date: 2011-03-31 05:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2011-03-31 05:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-31 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Каким образом в 2001 году ему присудили компенсацию в франках??

Date: 2011-03-31 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Таким, наверно, что евро были введены в 2002 году.

(no subject)

From: [identity profile] pascendi.livejournal.com - Date: 2011-03-31 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2011-03-31 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2011-03-31 09:20 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Скорее всего, Кромбах виноват. Но его следует оправдать по нескольким причинам: 1."не было абсолютно никаких прямых доказательств насилия"; 2. немецкий суд его оправдал.

Бамберски следует судить, признать виновным, с максимальным использованием смягчающих обстоятельств, и назначить наказание, не связанное с лишением свободы.

Непосредственных исполнителей следует судить и выносить приговор без смягчающих обстоятельств.
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Я тоже других вариантов не вижу.

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2011-07-02 11:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-31 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] sthinks.livejournal.com
В этой истории удивляет мягкость первого вынесенного приговора - 2 года условно за изнасилование несовершеннолетней с использованием служебного положения. Поразительно.

Date: 2011-03-31 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] evanti.livejournal.com
Есть вероятность, что такое мягкое наказание связано со слабостью доказательной базы. Так бывает.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2011-03-31 07:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-31 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
В 1987 году состоявшийся в Германии суд не нашел вины Кромбаха. . . . Кромбах на суд во Францию не явился, и был в 1995 году приговорен заочно к 15 годам за изнасилование и неумышленное причинение смерти.

Был очный суд 5 лет после смерти и вблизи ее -- невиновен.

Ничего нового, насколько я вижу, Андре Бамберски не накопал после этого.

Поэтому заочный суд 13 лет после смерти и вдали от места смерти и свидетелей есть бред, дурь и извращение.

Если французская прокуратура не сможет объяснить, что у нее есть в смысле вещдоков и свидетелей (и это должно быть очень новое и очень важное), чего у немецкого суда не было, то этот новый суд 19 лет после смерти и 14 лет после оправдания -- бред в квадрате.

Я офигеваю, что комментаторы считают Дитера в чем-то виновным.

Date: 2011-03-31 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Ты офигеваешь, потому что путаешь решение суда и истину. У тебя нормальный юридический перекос в голове. Ты, наверное, о О.Джея считатешь уголовно невиновным, но граждански ответственным за смерть жены, поскольку так решил суд.

(no subject)

From: [identity profile] dyak.livejournal.com - Date: 2011-03-31 07:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2011-03-31 07:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dyak.livejournal.com - Date: 2011-03-31 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2011-03-31 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2011-03-31 08:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dyak.livejournal.com - Date: 2011-03-31 08:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2011-03-31 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dyak.livejournal.com - Date: 2011-03-31 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2011-03-31 09:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dyak.livejournal.com - Date: 2011-03-31 09:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2011-03-31 09:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vw-patent.livejournal.com - Date: 2011-03-31 08:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dyak.livejournal.com - Date: 2011-03-31 08:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vw-patent.livejournal.com - Date: 2011-03-31 08:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dyak.livejournal.com - Date: 2011-03-31 09:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2011-03-31 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dyak.livejournal.com - Date: 2011-03-31 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2011-03-31 08:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dyak.livejournal.com - Date: 2011-03-31 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2011-03-31 09:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dyak.livejournal.com - Date: 2011-03-31 09:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2011-03-31 09:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dyak.livejournal.com - Date: 2011-03-31 09:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] papa-gen.livejournal.com - Date: 2011-07-03 02:50 am (UTC) - Expand

Date: 2011-03-31 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] n1e.livejournal.com
Невиновен (по первому делу).

Date: 2011-03-31 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Немца надо отпустить с извинениями. В суд - гражданский, на возмещение причененного ущерба - должен подавать он. Ему, полагаю, немало причитается.

Французу - лет 10 тюремного заключения, или сколько там в Германии по максимуму положено за организацию киднеппинга. Смягчающих обстоятельств не вижу, одни отягчающие.

Date: 2011-03-31 09:16 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Ну, играть в присяжного сложно, ибо неизвестны существенные детли, которые, хочется верить, будут внятно изложены суду.

Если бы я на это попал..

Дело о смерти этой Калинки может быть пересмотрено, если есть существенные новые данные. Это и по закону, и, в общем-то справедливо. По Вашему описанию они таковыми не кажутся, но на то и прокурор с адвокатом - пусть расскажут и опровергнут.

Дело о похищении, насколько я понимаю, будет слушаться в сентябре. По этому делу, я думаю, интересная часть будет какие обстоятельства пришьют г-ну Бамберски - отягчающие, или наоборот.

Date: 2011-04-01 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] 123voron.livejournal.com
Головоломка скорее не моральная, а формально юридическая: с 2004 года действует конституционный договор ЕС и решение немецкого суда по уголовным делам должно бы действовать на территории Франции не хуже чем французское. Присяжному проще, он судья факта и процессуальные аспекты ему не интересны.

Date: 2011-04-01 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] max-dnepr.livejournal.com
По-понятиям, вор должен сидеть в тюрьме, убица - тем более.
Понятно, что чувак виновен.
From: [identity profile] papa-gen.livejournal.com
Давайте отделим мух от котлет.

1. Суд во Франции законен, ибо нигде в процессуальном праве Франции таковая "доставка" разыскиваемого преступника не признана незаконной. Кроме того, если речь идет о преступлении, совершенном на территории чужого государства, но в отношении французского гражданина (гражданки), то в отношении такого гражданина Французская республика обладает правом покровительства, если только потерпевший сам не отказался от него. Отец девочки является полномочным ее представителем и потерпевшим.

2. Решение германского суда никакой роли не играет. Французский суд может принять это решение во внимание, но рассмотреть дело по существу обязан.

3. Не видя самих материалов дела, никто чисто по моральным причинам выносить свое суждение. Это просто аморально. Кроме того, если говорить об обязанностях присяжных, то иметь предварительное, т.е. предвзятое, мнение еще до начала слушаний ни судья, ни присяжный не имеет права. Просто не имеет. Между прочим, это - преступление. Это адвокат и прокурор имеют свою официальную позицию (у них она может не совпадать с их человеческой позицией, например, им может быть вообще по барабану, виновен ли подсудимый или нет), но судья и присяжные перед судом должны быть чистым лицом.

В этом смысле повеселил коммент славящегося своим морализаторством [livejournal.com profile] rezoner 'a . Человек не видел ни одного листочка дела, не слышал ни одного показания, ничего, но он ужО имееть план!

Откуда мы знаем, может, обвинение разыскало свидетеля, что видел, как этот немец насильничал, а потом пришиб? Или еще что подобное? Вот как подходить к с уже четким планом?

Простите, но это не моральная головоломка, это - аморалка полная.

Извините, если кого обидел.

Date: 2013-11-10 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] teaser-girl.livejournal.com
Читаю ваш журнал тут по направлению к началу ) Спасибо за него - очень нравится форма и содержание. Хотела спросить - чем тут дело кончилось?

Date: 2013-11-11 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
За теплые слова спасибо.

Как дальше развивалось дело, можно почитать тут по-английски http://en.wikipedia.org/wiki/Kalinka_Bamberski_case

тут по-французски http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Dieter_Krombach

Пятнадцать лет доктору впаяли.

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 8th, 2025 03:41 am
Powered by Dreamwidth Studios