vba: (Default)
[personal profile] vba
Сотрудники московских компаний, которые размещают рекламу на перетяжках, написали президенту России Дмитрию Медведеву и премьер-министру Владимиру Путину письмо о ситуации в отрасли. В письме, опубликованном порталом Adindex, говорится, что меры московских властей по борьбе с рекламой на перетяжках приведут к увольнению более трех тысяч человек.

Интересно, сколько таких челобитных получает тандем? И еще интересно, в каких странах существует практика челобитных?

Возможно, Саркози получает жалобы от компании "Пежо" или "Сервье", но я об этом не слышал. Про толерантность к пидарасам слышал, а про жалобы президенту – нет. Глухо и о челобитных, получаемых Обамой из Силиконовой Долины или от "Форда", хотя у них и негров вешают. Короче, нет на этом бессердечном Западе народного заступника. А в России – есть, даже два.

С другой стороны, а как возражать московской власти, если она царем вертикалью власти назначена и только ей и подотчетна? Об апелляции к судебной власти я уж и не говорю, чтобы не насмешить.

Так что и дальше придется лицезреть по телевизору общение вертикали власти с населением, где половина этого общения – челобитные "помогите, Владимир Владимирович, это же очень важно - я дам указание – спасибо огромное". Которые часто и удовлетворяются, потому что это же – нормальный ход! Просить можно что угодно (и даже получать), требовать (хоть и по закону) нельзя.

P.S. Конечно, говоря о жалобах компаний президенту по любому мелкому поводу, я не имею в виду вопросы, которые входят в компетенцию высшей исполнительной власти (госсубсидии, пошлины на импорт/экспорт, компенсации за потери в результате стихийных бедствий и т.п.).

Date: 2011-09-02 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] monetam.livejournal.com
Этак коллизия еще с царских времен: попадешь с челобитной под доброе настроение - так удовлетворят просьбицу, а под недоброе - так всыпят батогами на нарушение субординации.

Date: 2011-09-02 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] rasemon.livejournal.com
Форд - не знаю, а вот Крайслер:
Однажды я сам отправился в Белый дом на встречу с президентом. Картер не вмешивался в дебаты по делу корпорации «Крайслер», но поддерживал нашу позицию. Во время моего визита он сказал, как ему и его жене, Розалине нравятся мои рекламные телепередачи. Картер даже пошутил, что я становлюсь таким же известным, как и он.

Президент передал вопрос о проблемах корпорации «Крайслер» на рассмотрение министерства финансов, но при этом дал ясно понять, что он на нашей стороне. Без поддержки исполнительной власти закон о предоставлении нам гарантированного займа никогда не был бы принят.

После того как он покинул Белый дом, Картер дважды навещал меня. Он гордится тем, что «Крайслер» преуспевает. Полагаю, что он чувствует себя отцом этого ребенка. «Из всего того, что удалось сделать моей администрации, — сказал он мне, — эту проблему, как я теперь убедился, мы решили правильно». У Джимми Картера были свои недостатки, но его достижения не получили должной оценки.
(Ли Якокка. "Карьера менеджера")

Date: 2011-09-02 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] seann.livejournal.com
Ааааа, до чего прекрасный эпизод в книге Ли Якокка: вот они уже вроде договорились о правительственных гарантиях в 250 млрд, вот уже, вот-вот. только подписи поставить --

И тут в министерстве торговли случается большой-пребольшой пожар.
И весь топ крайслера и министерства, скинув пиджаки, выносит на руках 8 (восемь!) кубометров подготовленных документов.

Date: 2011-09-02 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Э-э, это совсем другое дело.
В конгрессе решался вопрос о займе. Это не конфликт Крайслера с властями Нью-Йорка и не обвинение в коррупции. Это дебаты в конгрессе, где, совершенно логично, мнение разных конгрессменов и мнение президента играют роли.

Date: 2011-09-02 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] rasemon.livejournal.com
Да не, ходят, конечно, с челобитными, только непублично - за ужином, на яхте, на приеме и т.п.

Date: 2011-09-02 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Поясню.
Если бы, скажем, ВАЗ обратился с письмом к Путину-Медведеву с просьбой о госсубсидиях или об изменении пошлин, это было бы нормально. Это функция высшей исполнительной власти - решать вопрос о крупных государственных займах или пошлинах.

Но когда апеллируют к высшей власти из-за мелкого конфликта с местной властью (а "беседы с премьером" нам только и показывают наборы мелких жалоб), это диагноз того, что никакие самоуправленческие механизмы или судебная власть не работают. Не работают, потому что стопроцентно зависят от той же вертикали власти.

Вопрос, как к этому относиться, это уже другой вопрос. Видимо, многие полагают это нормальным.

Date: 2011-09-02 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] rasemon.livejournal.com
Это не местная власть, это подразделение де-факто высшей. И это и есть основная проблема. А челобитные-то - норма жизни.

Date: 2011-09-02 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Ну где-то норма жизни, да.
(Вы знаете, я нечасто ТВ смотрю, но бывает. Если посмотреть параллельно новости французского и российского ТВ - два Шапиро, в том что касается медийности президентов. Саркози изредка появится, вякнет что-нибудь и исчезнет. А за жизнью тандема и о его ежедневной заботе о всех мы следим постоянно, они члены нашей семьи, и рука сама тянется к перу "Дорогой Владимир Владимирович, мои соседи такие суки...).

/это подразделение де-факто высшей/

Тут трудно возражать. Вот и получается, кому же жаловаться, коль не жалует псарь?

Date: 2011-09-02 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com
Вчера в новостях сказали, что Медведев съездил в какую-то сельскую школу, и ему там пожаловались на отсутствие туалетов. Он обещал построить. Этой мой президент, я щитаю!

Date: 2011-09-02 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Сейчас любители суверенной демократии Вам объяснят, что это обычная процедура везде, от США до Финляндии. Лоббисты заводят президента в обосранный туалет, и опа! через день там уже трудятся две уборщицы с окладами директора фирмы.

Date: 2011-09-02 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Что и о лоббистах никогда не слышал?

Date: 2011-09-02 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Слышал.
Но я о челобитных. По теме есть чего сказать, или как обычно?

Date: 2011-09-02 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Я не совсем понимаю, что есть тема. Если челобитные, то этот вид обращения остался в далекм прошлом. Если об обращении к правительству за воспомоществованием, то я и говорю по теме. Если о конкретной форме обращения, то по ней тоже можно сказать - дня не проходит без новостей о том, что союз ....(свиноводов, птицеводов, почтальонов, производителей сои, производителей башмаков нужное подставить) Франции не обратился к правительству и лично Президенту с, как ты говоришь, челобитной, или как принято говорить с письмом, разъясняющим, что им очень-очень тяжело и не могло бы правительство снизить налоги, отменить меры или просто помочь материально. Или тебя смущает то, что в России более принято обращаться не в соответствующий Приказ, а прямо к Царю? Ну да, мелкие различия в протоколе существуют.

Date: 2011-09-02 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Я уже говорил тебе, что троллинга не люблю. С тех пор ничего не изменилось.

Date: 2011-09-02 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
То, что ты называешь троллингом - на самом деле суровая правда жизни. Дабы не быть голословным - вот толпа прямо у Царя требует, просто с первой страницы Гугла.

Une petite dizaine d'éleveurs du MODEF ont manifester hier devant la préfecture pour demander au Président Sarkozy des aides directes pour faire face à la sécheresse.

Но требует, не просит. Это выходит за границы темы? А то ты их как-то туманно очертил.

Date: 2011-09-02 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Да, я уже понял, что выходит. К сожалению на французском "требовать" и "просить" выражаются одним и тем же словом, так что пусть будет что я троллю.

Date: 2011-09-02 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Херню писать не надоело?

Исполнительная власть с президентом во главе (не только во Франции) определяет, имела ли место catastrophe naturelle, ее размеры и меры по устранению ее последствий. Поэтому рассмотрение последствий sécheresse и помощи есть прямая функция президента.

Достаточно, ящитаю, как говорится. Найди себе других собеседников (если сможешь).

Date: 2011-09-02 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Насколько я помню, в этм году речь совершенно не шла о классификации засухи, как катастрофы. Откуда ты это взял? Если мы уж о херне.

Но я понимаю разницу между шпионами и разведчиками. Равно как и то, что она может меняться со сменой страны проживания.

Date: 2011-09-02 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] seann.livejournal.com
==Возможно, Саркози получает жалобы от компании "Пежо" или "Сервье", но я об этом не слышал==

Дааа? Не слышали о государственном субсидировании франц. промышленности?
Хотя формально вы правы. там не жалобы, а требования.

Date: 2011-09-02 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Вы что, серьезно не видите разницу между вопросом о государственном субсидировании (которое в любом случае не решается единолично президентом) и конфликтом между компанией и городскими властями?

Date: 2011-09-02 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] seann.livejournal.com
Не-а, не вижу. Одни и те же методы выбивания поддержки, одна и та же демагогическая заплачка о "рабочих местах".

Date: 2011-09-02 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Ничем не могу помочь.
Но хоть между выборами местной власти и ее назначением администрацией президента разницу видите?
Впрочем, как известно, у них там тоже всё из говна и соломы, как и у нас. Только притворяются лучше.

Date: 2011-09-02 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Ты выборы префектов имеешь в виду?

Date: 2011-09-02 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] seann.livejournal.com
У них - у кого это? в России?
Не знаю, из говна, из соломы ли, но нигде в мире ни мусорщики, ни строители, ни наружная реклама (список можно продолжить) не работает без теснейших связей с местной властью. Чужие на этом рынке не ходят и все делается при помощи личных связей. (Вообще бизнес - это прежде всего личные связи.) И точно так же выбиваются государственные субсидии и преференции.

Date: 2011-09-02 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] maxalex.livejournal.com
ну так известная проблема - в России люди пишущие такие "челобитные" знают что "царь" может быть и поможет
а в стращных бездуховных заграницах фиг кто поможет. поэтому и не пишут

Date: 2011-09-02 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Так я про это и пишу. Никто не думает о народе. А уж вопрос "кто накормит народ" даже и не обсуждают.

Date: 2011-09-02 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] 13-klyaks.livejournal.com
И как народ до сих пор с голоду не вымер - ума не приложу! Слишком живуч, не иначе...

Date: 2011-09-02 01:17 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Здесь бы эта проблемка решилась путём добровольного, совершенно не корысти для, взноса следующему кандидату в мэры города. После чего следующий мэр, совершенно не корысти для, пришёл бы к выводу, что народу совершенно необходима реклама на растяжках. После чего конкурент, проигравший на выборах, совершенно не корысти для... ну и далее понятно. Оно, конечно, тоже не розами пахнет, но способно к нравственому самоусовершенствованию. Если посмотреть на историю западных обществ за последние 100 лет, то прогресс налицо.

Не помню где я это читал, перескажи по памяти. "Нет ничего мерзее немецкого идеалиста. Он приходит в жизнь, думая, что там всё пахнет розами, видит вокруг обычную мерзость, отчаивается, и решает, что раз так, то он будет мерзее всех".

Date: 2011-09-02 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Здесь я согласен. А конкурент перед следующиими выборами в своих листовках писал бы, что мэр своими растяжками загубил красоту города. Так они бы и бодались.

Теперь, когда мизансцены обрисованы, каждый может выбрать модус себе по вкусу - или далекого, но справедливого царя, с борцовским торсом и глазами байкера с раёна, или бодающихся местных политиков, ищущих дешевой популярности у горожан.
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] vaysburd referenced to your post from Ой, кругом облом, надо бить челом. (http://vertikali-net.livejournal.com/100618.html) saying: [...] Оригинал взят у в Ой, кругом облом, надо бить челом. [...]

Date: 2011-09-02 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] candidg.livejournal.com
Пишут. У нас, в Канаде пишут. В Америке пишут. И Обаме пишут, и конгрессменам/сенаторам пишут. Ну и просьбы самые различные - разобраться, наказать, не допустить, помочь, уладить конфликт, отменить решение низших инстанций.

Собственно я сам писал своему МП с просьбой разобраться и приструнить.

Date: 2011-09-02 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Ну, у вас, может быть, и пишут.
Может быть, и у нас пишут, только об этом все молчат.
Я даже думаю, что Саркози с экранов ТВ не слезает, где показывают, как он дает указания улучшить, развить и ускорить (как принято по российскому ТВ), только я на эту программу никак не попаду.

Date: 2011-09-02 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] candidg.livejournal.com
По поводу освещения в прессе сказать тяжело. Хотя когда был кризис и закрывали автозаводы, то и обращения трудящихся и ответы официальных лиц (вплоть до премьер министра) крутились в эфире постоянно.

Собственно я не вижу проблемы: обращение к вышестоящим инстанциям с жалобой на действия низших - это достаточно обычная практика (лучший пример - судебные аплляции).

Date: 2011-09-02 06:08 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Ну, пишут всё и вся, благо всеобщая грамотность, но челобитных президенту на членов нашего поселкового совета я как-то не упомню. Дело в суде штата в данный момент имеет место быть, да.

Я тоже писал своему конгрессмену, не далее как этим летом. Рассматривался законопроект о расширении полномочий FAA на радиоуправляемые летательные аппараты, и FAA порывалась на полномочия над авиамоделистами - чтобы мы летали, как крокодилы, нызенько-нызенько, и ещё строем. Вот все моделисты и писали своим конгрессменам и сенаторам. Конгресс быстренько это дело прекратил.

Ещё приятель писал своему сенатору, с просьбой оказать содействие в получении визы - тёщу не пускали в гости. Сенатор послал запрос в INS, что его законное право, и был вежливо послан обратно с ссылкой на соответствующие законы.

Но, согласитесь, это всё не то, о чём говорит уважаемый хозяин журнала.

Date: 2011-09-02 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] candidg.livejournal.com
Я не берусь сравнивать мое личное послание (или Ваши примеры) с приведенным в посте случаем, но бывают и вполне сравнимые обращения. Особенно в плане не допустить сокращения рабочих мест.

Date: 2011-09-02 06:47 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Мне кажется, Вы не поняли автора журнала (ну и меня тоже). Пишут-то всё что угодно - всегда найдётся неадекватный человек с пером в руке и огнём в глазах. Но в Штатах подобная челобитная - жалоба президенту на местные органы власти - лишена смысла. Президент просто не имеет власти над местными органами. Решения поселкового совета оспариваются в суде, а не в челобитных; лица, принявшие такие решения, назначаются по итогам выборов, и убираются так же. По телевизору это если и покажут, то дабы народ повеселить.

Я не знаю, как с этим в Канаде, но вряд ли очень по другому. Уважаемый автор журнала, как я его понял, противопоставляет эту (вполне неидеальную) систему российской, где добиться управы на местное начальство можно только с помощью челобитной - если повезёт.

Date: 2011-09-02 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] candidg.livejournal.com
Извините, но мне кажется Вы излагаете свое видение вопроса. Да, в США примат верховной власти действительно весьма ограничен в силу федеративного устройства (хотя обращение к губернатору будет иметь весьма сходный характер), но Франция - намного более централизованное государство , Канада - вообще парламентская республика. Какое это имеет отношение к сути вопрооса?

Что касается обращения в суд, то Вы несоменнно знаете какой это недешевый и долгий процесс.

Формально - обращение избирателей к избранному представителю власти (да, я понимаю, что Путин не избран, но тут уже играют особенности российской демократии) по поводу действий местных властей могут иметь место в любой стране с выборной системой органов власти. А уж как ее трактовать - как обратный механизм воздействия избирателей на власть или как историческую привычку полагаться на "царя" - дело наблюдателя.

Date: 2011-09-02 07:18 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Вы действительно не поняли. Ну ладно, не так и страшно.

Date: 2011-09-02 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] candidg.livejournal.com
Как раз наоборот - я все понял. :)

Date: 2011-09-02 07:58 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Ну что же. Это хорошо.

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 8th, 2025 02:16 am
Powered by Dreamwidth Studios