vba: (Default)
[personal profile] vba
Я совершенно не разделяю пессимизма по поводу явления простого и незамысловатого русского мужика из вагонзавода в высшие эшелоны власти. Наоборот, я считаю это очень полезным делом. Идеальным было бы еще и назначение главами палат, министрами, полпредами и т.п. Светы из Иванова, всех деятельниц "Порву за Путина", летехи, в крайнем случае, Н.Валуева. Сейчас поясню.

Поглядим трезво на state of the art. События последнего времени ясно показали полное разрушение основ демократического государства – независимой судебной власти, института выборов, парламентаризма. Вообще, разрушена ПРОЦЕДУРА, альфа и омега жизнедеятельности этого самого государства, и нет никаких причин думать, что она когда-нибудь вдруг восстанет из праха. Рассуждения о том, что вся беда в отсутствии могучих лидеров с позитивной программой, - в лучшем случае наивность, и наивность эта видна, хотя бы, из недавно продемонстированного факта, что В.В.Путин – лучший хоккеист страны и альтернативы на ледовой площадке ему нет. Нынешняя группа, оказавшаяся у власти, в принципе не допускает варианта, что она у этой власти не останется, и отсутствие процедуры есть необходимое и достаточное условие для того, чтобы этот вариант никогда и ни при каких самых достойных политических конкурентах не реализовался.

С другой стороны нельзя считать, что кощей Путин держит в своих когтях изнывающую под его игом страну, мечтающую только о свободе и демократии. Вышеупомянутое разрушение – дело коллективное; гребенка Чурова есть преступление, совершенное огромной группой; никакого массового возмущения не вызвали слова кандидата в президенты "ну что уж так изменили несколько жалких процентов фальсификаций?". Поэтому надо отдавать себе отчет, что нынешнее положение вещей держится на массовом непротивлении понятию, что энту свободу с демократией на хлеб не намажешь. И такое межеумочное квазистабильное состояние, питаясь пассивной поддержкой, может длиться довольно долго. Интуитивно понятно, что в конце обвал будет катастрофический и потом нам всем будет худо, но это уж потом.

Поэтому в реальности сейчас никакой силы, которая бы повернула государственное устройство в России к системам XXI века, не существует. Кроме одной – самой же нынешней системы власти, которой вполне под силу совершить самоубийство. Кое-что уже делается властью в этом направлении, но пока недостаточно. Мешают умные, достойные люди, идущие на совет нечестивых, пытающиеся что-то сделать во всякого рода президентских советах, общественных палатах и т.д., другими словами, деликатно отбирающие самострел у системы. А между тем кумир и собеседник В.В.Путина Махатма Ганди уже очень давно показал эффективность политики ненасильственного эскапизма. Если власть отгородилась от тебя, оставив тебе только удел холопа, – отгородись скорей от власти. Пусть она сама, сама... И случай с вагонзаводом показывает, что власть на правильном пути, и не надо ей в этом мешать. Вот так два элемента, бесконтрольная власть и эскаписты, вместе делают полезное общее дело – отрезвляют общество.

Поясню, на всякий случай, что, говоря о приближении конца системы власти, я отнюдь не сторонник конца власти как таковой. Наоборот, государство как институт власти необходимо, но именно его и разрушает порочная система власти.

Существует еще и третий элемент быстрого топанья к светлому концу – массовое и всеобщее внедрение старого, но эффективного лозунга "Обогащайтесь!". Но об этом в другой раз.

Date: 2012-05-20 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] mike67.livejournal.com
Вашими бы устами... А что за системы XXI века? Это просто потому, что век сейчас такой или какое-то отличие от XX?

Date: 2012-05-20 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Ну, в какой-то мере именно потому что сейчас век XXI и отличия от систем ХХ века видны невооруженным глазом. Если мы сравним, скажем, страны с наиболее развитыми экономико-политическими системами в 1912 и 2012 годах.

Date: 2012-05-20 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] mike67.livejournal.com
Я про XX 80-х - 90-х годов.

Date: 2012-05-20 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Статистика показывает, что одной из стран с наиболее развитыми экономико-политическими системами является Китай.
Относится ли он к "системам 21 века"?

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2012-05-21 07:50 am (UTC) - Expand

Date: 2012-05-20 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
А что касается "моими устами...". Другого варианта просто нет за отсутствием политической конкуренции. В то же время самоубийство властной системы в России - вещь в России вполне реальная. Из недавних примеров - самоубийство советской политической системы.

Date: 2012-05-20 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] boruch.livejournal.com
имеется довольно много приверженцев мнения, что конец советской политической системы - мастерски подготовленное и безупречно проведенное госдепом и всякими прочими ЦРУ убийство. нынешняя власть много делает для популяризации этого мнения.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2012-05-20 03:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boruch.livejournal.com - Date: 2012-05-20 03:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2012-05-20 04:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boruch.livejournal.com - Date: 2012-05-20 05:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2012-05-20 03:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mike67.livejournal.com - Date: 2012-05-20 06:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2012-05-20 06:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-05-20 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
_полное разрушение основ демократического государства – независимой судебной власти, института выборов, парламентаризма. _

Первый раз слышу не от спецпропагандона, что все перечисленное у нас когда-то было. Если, конечно, не считать таковыми явления типа боярской думы, новгородского вече или верховного совета СССР.

Date: 2012-05-20 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeyoho.livejournal.com
Да, я тоже подивился этой фразе.

Date: 2012-05-20 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com
Ну, было недолго в начале 90-х. Но в принципе, срок настолько исчезающе колроткий, что его можно и не учитывать.

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2012-05-20 03:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2012-05-21 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gufido.livejournal.com - Date: 2012-06-11 05:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-05-20 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
Согласен.
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] yuryper referenced to your post from отгородись скорей от власти. Пусть она сама, сама... (http://yuryper.livejournal.com/77593.html) saying: [...] Оригинал взят у в Три источника и три составные части. [...]

Date: 2012-05-20 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Нынешняя власть в России очень сильно напоминает римский принципат. В самом Риме этой форме правления (кстати на тот момент - наилучшей и наиболее эффективной) была присуща та же проблема - нарастающее отчуждение власти и основной массы населения. Другое дело что в условиях "доинформационного" общества этот процесс шел крайне медленно.

Что касается современной России, то я не вижу никаких оснований полагать, что альтернативой принципату непременно станет либеральная демократия. Одним из главных признаков этого на мой взгляд является полное равнодушие абсолютного большинства граждан к проблемам местного самоуправления, без которого никакой демократии не получится, даже если "плохого" принцепса сменит "хороший", который впрочем, тоже немедленно станет "плохим".

Date: 2012-05-20 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Я страшно далек от мысли, что главное - заменить "хорошего" "плохим". И уверенности в полезности "либеральной демократии" в России тоже нет.

В одном я уверен - без процедуры и закона государство сдохнет. Какие они будут это вопрос второй. Но они должны быть.

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2012-05-20 12:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2012-05-20 01:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anatol-olegych.livejournal.com - Date: 2012-05-20 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2012-05-20 03:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2012-05-20 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2012-05-20 05:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2012-05-20 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2012-05-20 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2012-05-20 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2012-05-20 07:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2012-05-20 08:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2012-05-20 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2012-05-20 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2012-05-20 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2012-05-20 08:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2012-05-21 07:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2012-05-21 10:25 am (UTC) - Expand

Date: 2012-05-26 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] poulsam.livejournal.com
Да нет никакого равнодушия, есть понимание бесполезности в метании бисера перед свиньями

Date: 2012-05-20 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
Перед выборами говорил то же самое
Не надо мешать путину
Чем меньше ему мешать там быстрее система разрушит саму себя

Date: 2012-05-20 02:09 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Видимо, все, кому была нужна демократия, нашли её в других местах. Остались либо те, кого интересует масло на халяву, либо нашедшие себе место у власти. Работает это постольку поскольку денег с продажи ресурсов хватает на поездки в Европу.

Следует признать, что участь борцов за демократию в такой системе - незавидна. Демоса нету. Чем это кончается, мы тоже знаем - где нет демоса, там будет охлос.

Date: 2012-05-20 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] snysmymrik.livejournal.com
Где нет деймоса - там фобос.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2012-05-20 11:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snysmymrik.livejournal.com - Date: 2012-05-22 11:33 am (UTC) - Expand

Date: 2012-05-21 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] vovyanych.livejournal.com
Именно так и в этом -- основная проблема. Народ и партия, увы, едины.

Date: 2012-05-20 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] super-leitenant.livejournal.com
Зело понравились ваши мысли. Спасибо.

Date: 2012-05-20 11:21 pm (UTC)
From: (Anonymous)
А царит над нашей стороной -
Глаз дурной, дружок, да час худой.

А всего у нас, дружок, красы -
Что две русых, вдоль спины, косы,
Две несжатых, в поле, полосы.

А затем, чтобы в единый год
Не повис по рощам весь народ -

Для того у нас заведено
Зеленое шалое вино.

А по селам - ивы - дерева
Да плакун-трава, разрыв-трава...
Не снести тебе российской ноши.
- Проходите, господин хороший!

Цветаева, 1917 г.

Последние строчки прошу не принимать на свой счет. Я только хотела сказать, что вот так оно до сих пор и идет.
East Coast

Date: 2012-05-21 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
"ну что уж так изменили несколько жалких процентов фальсификаций"

а откуда цитата? что-то гугль ее не находит.

Date: 2012-05-21 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
"Вы знаете, нарушения возможны, наверное, они были, но они могут повлиять на сотые процента, ну на процент какой-то, ещё могу себе представить. Но не больше того. Не больше! Вы спросите у экспертов-то, которые неангажированные: если применять какие-то там антизаконные средства мобилизации электората, к чему это приведёт? Ну, 1%, максимум 2%... "
Сайт председателя правительства Российской федерации.
http://premier.gov.ru/events/news/18379/

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2012-05-21 08:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2012-05-21 09:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2012-05-21 10:15 am (UTC) - Expand

Date: 2012-05-21 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] vovyanych.livejournal.com
Проблема в том, что даже после наступления "ужасного конца" нет никакой гарантии, что не повторится "ужас без конца, версия 2.0". Точнее почти наверняка он повторится, ибо народ и партия вполне едины в своем мировоззрении и мироощущении. Хотя может и созреть какой-нибудь внешний фактор, который столкнет страну с привычной круговой орбиты.

Date: 2012-05-26 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] poulsam.livejournal.com
Вы просто немного не в среде. Не когда-нибудь обрушится, а явно события на горизонте, раствор насытился

Date: 2012-05-26 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Допустим, я не в среде. Но есть те, кто уж точно в среде, но при этом настроены не так уж апокалиптично (или оптимистично).

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2012-05-26 06:04 pm (UTC) - Expand

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 9th, 2025 03:59 am
Powered by Dreamwidth Studios