vba: (Default)
[personal profile] vba
В обсуждениях советского мема "Абакан-Тайшет" люди более юного поколения напомнили другой мем "Уренгой-Помары-Ужгород". Да, был такой. Наверно, это был последний проект, осознававшийся страной, как нечто общее (или позиционировавшийся таковым, что, по сути, одно и то же). Но он уже кардинально отличался от всех, что были раньше.

Практически все предыдущие проекты страны были направлены на массовую экспансию, героическое преодоление сил природы. Ключевым словом было "освоение". До войны это было освоение Дальнего Востока, главная дорога туда, где дела много, освоение Арктики, Севморпуть, среди торосов и айсбергов, "Челюскин"; первыми Героями были полярные летчики. После войны пошла целина, едут новоселы по земле целинной, тундра и тайга, тот же Абакан-Тайшет, Братская ГЭС, девчонки танцуют на палубе, ты меня называл Бирюсинкой, Усть-Илим, я приду сквозь метель и пургу. И, конечно же, космос, хоть он и стоял особняком, туда не всех пускали, не то что на целину.

Дольше всего протянулся БАМ, вдохновляемый каждый раз потенциальными подлянками из Манчжурии – до войны японскими, в 60-70-х годах китайскими. Мы строили, строили и, наконец, построили. Юными, звонкими струнами.

И вот, приехали.

Конец семидесятых стал рубежом, когда массовые проекты освоения кончились. И хотя страна по инерции повторяла "это время гудит – БАМ" и слушала про тындинские костыли, это были все отзвуки старых задумок, вышедших из моды великих свершений, буден великих строек в веселом грохоте, огнях и звонах. Новыми песнями стали идеи перестать строить голубые города в таежной глуши, а потащить из этой глуши то, что можно продать. К тем, кто может купить.

Проекту Уренгой-Помары-Ужгород, который родом из этого времени, был присущ дуализм. С одной стороны, это был всесоюзный проект, который традиционно поминался круглосуточно изо всех утюгов. А с другой стороны, мало того, что героической тайги в Ужгороде маловато, так и конечная цель была какая-то немессианская – доставить западному миру наши родные углеводороды.

А уже начало восьмидесятых не родило вообще никаких масштабных проектов (если я не прав, пусть меня поправят). Оказалось, что на углеводородную ренту жить трудно, а вместо какого-нибудь нового всенародного алмазного Норильска на миллион жителей где-нибудь в Якутии развернули довольно мутную "Продовольственную программу", в рассуждении чего бы покушать. Но даже и с этой программой ничего не смастерили, Леонид Ильич лег у Кремлевской стены, и среди верениц лафетов на Красной площади грандиозные проекты потерялись полностью. На том закончилось салонное танго.

Так что симптомы окончания советской традиции можно было уже в начале 80-х, задолго до перестройки видеть, как говорит нам крепкий задний ум.

Date: 2012-10-01 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Независимо от того, чем закончится Ваш спор с оппонентом, хочу заметить, что темой моего поста была роль руководителей государства в государственных проектах. Эта роль совсем иная, чем роль условных королевых с янгелями, которые всегда есть и всегда будут. Но не они определяют государственные проекты, не они дают деньги и не они мобилизуют ресурсы. Поэтому обсуждать, у какого условного королева при каком царе или генсеке появилась какая идея, в рамках темы поста совершенно бессмысленно.

К сожалению, похоже, Вы этого не понимаете. У меня нет ни времени, ни желания развертывать зедсь дискуссию по этому поводу. Просто задумайтесь, почему до хрущевского периода программ по развитию молекулярной биологии и генетики не было, а потом она вдруг появилась. При том, что в стране уже давно был полный набор крупнейших специалистов – Дубинин, Раппопорт, Шмальгаузен, Четвериков и масса других.

Подобным образом, если бы в середине 50-х руководство страны не приняло бы космической программы, никаких ИСЗ и пилотируемых полетов не было бы при наличие каких угодно Королевых и Янгелей. То же касается и других госпроектов. Это настолько азбучно и тривиально, что не заслуживает никакого обсуждения.

Date: 2012-10-01 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] sfy-y.livejournal.com
Если Вы заметили, у моего оппонента диаметрально противопожное Вашему мнение. :)

>Эта роль совсем иная, чем роль условных королевых с янгелями, которые всегда есть и всегда будут.
и начинали работать в 1947 году, а цитату про специальную группу Тихонравова (специально созданную в НИИ-4 для развития космической техники) я Вам тоже давал.

> почему до хрущевского периода программ по развитию молекулярной биологии и генетики не было
Это несколько другой аспект, лысенковщина. Но тут Вы правы.

>если бы в середине 50-х руководство страны не приняло бы космической программы, никаких ИСЗ и пилотируемых полетов не было бы при наличие каких угодно Королевых и Янгелей.

Я подчёркиваю, ИСЗ начали разрабатываться ещё Тихонравовым, в 1947 году, А программа была принята после письма Королёва о возможности достижения 1-й космической.
18.02.1953 Организация Комиссии АН СССР для координации работ по исследованию и использованию космического пространства.
27.05.1954 Сергей Павлович Королев (1906-1966) представил министру вооружений СССР Д.Ф. Устинову докладную записку, в которой изложил свои планы освоения космоса. В качестве основных направлений работы на ближайшие годы Королев назвал следующие: создание научного спутника массой 2-3 тонны; создание возвращаемого спутника; создание спутника для длительного пребывания в космосе 1-2 человек; создание орбитальной станции с регулярным сообщением с Землей.

Несомненно, освоение космоса произошло при Хрущёве, но это следствие не личности Хрущёва, а технической готовности КБ и промышленности. "Догнать и перегнать" - не выдумка Хрущева:
«Мы догнали и перегнали передовые капиталистические страны в смысле установления нового политического строя, советского строя. Это хорошо. Но этого мало. Для того, чтобы добиться окончательной победы социализма, нужно ещё догнать и перегнать эти страны также в технико-экономическом отношении»
Автор: Сталин на пленуме ЦК ВКП(б) 19 ноября 1928 г. ;)


Date: 2012-10-01 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] poulsam.livejournal.com
Удивительна ваша мерцательная логика. Ведь уважаемый хозяин журнала написал всего лишь одну фразу - никакой программы бы не было, если бы не управленческие решения на выделение ресурсов и определение приоритетов. Не понимая о чем он говорит, несмотря что это всего лишь одна фраза, вы даже не пытаетеь говорить по существу его тезиса, а опять повторяете про факторы готовности. Я понимаю, что вы не думаете на шаг вперед, но каким макаром вы будете выкручиваться в защите своего тезиса об инновационности задумок инвалида мозга-грузина, если сами декларируете определяющий характер факторов, а не решений? Я же все в рамках вашей логики развиваю, но вы уже наверное забыли мое первое сообщение, даже забавно наблюдать.

Date: 2012-10-01 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] sfy-y.livejournal.com
Угадайте с одного раза, на какие деньги существовали все эти КБ и НИИ, на какие деньги построен КапЯр, ну и "18.02.1953 Организация Комиссии АН СССР для координации работ по исследованию и использованию космического пространства" это каких-таких работ, а? Тех, что начнутся в Хрущёвскую эпоху? Офигеть. :))))

Date: 2012-10-01 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] poulsam.livejournal.com
То есть вы и после повторения не можете понять в чем разница между решениями и факторами готовности и как приспособить вторые для опровержения первых?

Date: 2012-10-01 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] sfy-y.livejournal.com
То есть, организацию целого сонма КБ и НИИ (начиная с ЦАГИ) Вы решениями не считаете, как и строительство КапЯра?

Date: 2012-10-01 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] poulsam.livejournal.com
Отличное замечание! Организация министерства промышленности является ли решением в вашем понимании, аналогичном по весу решению о создании КБ? (Предупреждаю, ответ "да" является и ответом на ваши вопросы ко мне)

Date: 2012-10-01 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] sfy-y.livejournal.com
Так просто не соскочите. Одно дело - министерские портфели, совсем другое - создание отрасти.

Date: 2012-10-01 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] poulsam.livejournal.com
Безусловно! Одно дело - КБ, другое - программа. Так ответ "Да" или "Нет"? Если нет, то где грань в цифрах. Не понимая грани в цифрах, спор получается на пальцах. Вы готовы сформулировать четкие критерии своей гипотезы?

Date: 2012-10-01 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] sfy-y.livejournal.com
Фу, дешёвая демагогия. Не интересно. Крутитесь, как гей перед зеркалом... :)

Date: 2012-10-01 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] poulsam.livejournal.com
все, надоело. Мудак - это все же образ мышления. Если вы не понимаете, что такое критерии, я тратил время на мудака. Извините за недипломатичную правду.

Date: 2012-10-02 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] sfy-y.livejournal.com
Вы, простите, тратили моё время. На пустопорожний трёп заурядного лгуна.

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 10th, 2025 11:39 am
Powered by Dreamwidth Studios