vba: (Default)
[personal profile] vba
В обсуждениях советского мема "Абакан-Тайшет" люди более юного поколения напомнили другой мем "Уренгой-Помары-Ужгород". Да, был такой. Наверно, это был последний проект, осознававшийся страной, как нечто общее (или позиционировавшийся таковым, что, по сути, одно и то же). Но он уже кардинально отличался от всех, что были раньше.

Практически все предыдущие проекты страны были направлены на массовую экспансию, героическое преодоление сил природы. Ключевым словом было "освоение". До войны это было освоение Дальнего Востока, главная дорога туда, где дела много, освоение Арктики, Севморпуть, среди торосов и айсбергов, "Челюскин"; первыми Героями были полярные летчики. После войны пошла целина, едут новоселы по земле целинной, тундра и тайга, тот же Абакан-Тайшет, Братская ГЭС, девчонки танцуют на палубе, ты меня называл Бирюсинкой, Усть-Илим, я приду сквозь метель и пургу. И, конечно же, космос, хоть он и стоял особняком, туда не всех пускали, не то что на целину.

Дольше всего протянулся БАМ, вдохновляемый каждый раз потенциальными подлянками из Манчжурии – до войны японскими, в 60-70-х годах китайскими. Мы строили, строили и, наконец, построили. Юными, звонкими струнами.

И вот, приехали.

Конец семидесятых стал рубежом, когда массовые проекты освоения кончились. И хотя страна по инерции повторяла "это время гудит – БАМ" и слушала про тындинские костыли, это были все отзвуки старых задумок, вышедших из моды великих свершений, буден великих строек в веселом грохоте, огнях и звонах. Новыми песнями стали идеи перестать строить голубые города в таежной глуши, а потащить из этой глуши то, что можно продать. К тем, кто может купить.

Проекту Уренгой-Помары-Ужгород, который родом из этого времени, был присущ дуализм. С одной стороны, это был всесоюзный проект, который традиционно поминался круглосуточно изо всех утюгов. А с другой стороны, мало того, что героической тайги в Ужгороде маловато, так и конечная цель была какая-то немессианская – доставить западному миру наши родные углеводороды.

А уже начало восьмидесятых не родило вообще никаких масштабных проектов (если я не прав, пусть меня поправят). Оказалось, что на углеводородную ренту жить трудно, а вместо какого-нибудь нового всенародного алмазного Норильска на миллион жителей где-нибудь в Якутии развернули довольно мутную "Продовольственную программу", в рассуждении чего бы покушать. Но даже и с этой программой ничего не смастерили, Леонид Ильич лег у Кремлевской стены, и среди верениц лафетов на Красной площади грандиозные проекты потерялись полностью. На том закончилось салонное танго.

Так что симптомы окончания советской традиции можно было уже в начале 80-х, задолго до перестройки видеть, как говорит нам крепкий задний ум.

Date: 2012-09-28 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Среди эпохальных проектов есть один забытый, я видел его следы. Это железная дорога от Енисея до Оби, через Норильск. Там вечная мерзлота, а всяких канадских замочек с подмораживанием простой советский заключённый не знал. Я не знаю, на каком протяжении проложили-таки рельсы, потому что я видел её только от Дудинки до Талнаха (чуть дальше Норильска). Я там в 66 году был на стройке - очень, кстати, этому рад, и Норильск мне понравился (летом), и пейзажи великолепные, хотя, конечно, имеет место мошка, и денег было заработано по тем временам много. Так вот, мерзлота. После прохода каждого поезда (со скоростью ну 10 км в час) рабочие с ломами заново рихтуют путь, чтобы следующий не сошёл с рельс.
"А на верёвке тянут бронепоезд"...

Date: 2012-09-28 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com
А я видел по ВВС фильм про железную дорогу по Тибету. Там тоже мерзлота, но китайцы вывернулись.

Date: 2012-09-28 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
До Оби? Этого не может быть, ведь Норильск восточнее Енисея.

Date: 2012-09-28 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Да, конечно, проврался. Я ведь глазами только Енисей видел (и даже плыл на теплоходе от Дудинки до Красноярска, но сдуру сразу оттуда улетел, торопился... и больше в Сибири не был). До Лены, конечно. Я порядок рек нетвёрдо помню, пришлось смотреть карту.


А на Оби, как известно, хороши вечера.

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2012-09-28 06:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2012-09-28 07:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2012-09-28 08:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2012-09-28 09:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-28 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kulver-stukas.livejournal.com
После "Продовольствия по грамму" еще запустили нищенскую программу поскребания по сусекам "Экономика должна быть экономной".

Date: 2012-09-28 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Ну это не программа была, а лозунг. А продовольственная была именно программа, с какими-то мероприятиями, слушали-постановили...

Date: 2012-09-28 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] sfy-y.livejournal.com
На самом деле всё случилось несколько раньше. Уже Хрущев лишь проедал сталинское наследие...

Date: 2012-09-28 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Не скажите. Пилотируемый космос не был сталинской программой, так же как и целина, массовая жилищная застройка, ГЭС на сибирских реках, тот же Абакан-Тайшет, антикитайский БАМ... да очень много было новых не-сталинских проектов.

Date: 2012-09-28 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] sfy-y.livejournal.com
Пилотируемый космос:
Носитель "Спутник", на базе которой был разработан "Восток" разрабатывался в 1947-1957 году.

Целина:
Как и предупреждали Хрущёва, ни к чему хорошему не привела. Как и кукурузное безумие.

Хрущёвки:
Да, это факт.

ГЭС:
Сразу после войны началось строительство Волго-Донского канала с Цимлянской ГЭС; Волжско-Камского каскада ГЭС, возведение которого велось параллельно с сооружением гигантских гидростанций в Сибири.
Подробности: http://www.plotina.net/alexander-lozhkin/

БАМ, Тайшет:
http://bam.railways.ru/history.html

Как видите, совсем не много. :))))

Date: 2012-09-28 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
а Сталин - царское?

Date: 2012-09-28 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] sfy-y.livejournal.com
Отнюдь. Вы сами посмотрите, что какая страна досталась большевикам, или попытаетесь у меня попросить ссылки?

Date: 2012-09-28 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Почему-то в журнале сбой, не могу ответить в правильном месте, отвечаю здесь.

/Пилотируемый космос:
Носитель "Спутник", на базе которой был разработан "Восток" разрабатывался в 1947-1957 году./

В сталинский период никакой программы пилотируемых полетов не было. Конечно, носители разрабатывались раньше. А Циолковский был еще раньше. А братья Монгольфье - еще раньше. Ну и что?
Пилотируемые полеты полностью заслуга хрущевского периода. Именно тогда была разработана вся их программа.

/Целина:
Как и предупреждали Хрущёва, ни к чему хорошему не привела. Как и кукурузное безумие./

Я не обсуждаю, хороши или плохи были эти проекты. Я утверждаю только, что их принес послесталинский период.

/ГЭС:
Сразу после войны началось строительство Волго-Донского канала с Цимлянской ГЭС; Волжско-Камского каскада ГЭС, возведение которого велось параллельно с сооружением гигантских гидростанций в Сибири./

Я Вам напомню даты строительства всех мощнейших сибирских ГЭС (а это были сложнейшие проекты)
Саяно-Шушенская ГЭС - стройка началась в 1963 году
Красноярская ГЭС - стройка началась в 1956 году.
Братская ГЭС - стройка началась в 1954 году.
Усть-Илимская ГЭС - стройка началась в 1963 году.

Таким образом все без исключения крупнейшие ГЭС страны (а они все сибирские) были заложены при Хрущеве.

/БАМ, Тайшет:/

Про БАМ я и писал, что это вековая история. Магистраль же Абакан-Тайшет - полностью дитя хрущевского периода.

Date: 2012-09-28 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] sfy-y.livejournal.com
/Космос:
Давайте разделять программу, которая могла появиться только после спутник-1, и общий тренд, который возник до войны (ЦАГИ, у меня там дед работал) и после, на основе ФАУ.

Целина:
Давайте всё же говорить про успешные проекты, а не про провальные, угу?

ГЭС:
А запланированы и спроектированы?

Тайшет:
Это частность, пуля на излёте.

Нет у Хрущёва достижений, за исключением жилья. Всё остальное - инерционные процессы.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2012-09-28 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sfy-y.livejournal.com - Date: 2012-09-28 08:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sfy-y.livejournal.com - Date: 2012-09-28 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2012-09-28 11:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sfy-y.livejournal.com - Date: 2012-09-29 07:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2012-09-29 07:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sfy-y.livejournal.com - Date: 2012-09-29 08:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2012-09-29 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sfy-y.livejournal.com - Date: 2012-09-29 11:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2012-09-30 12:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sfy-y.livejournal.com - Date: 2012-09-30 04:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2012-09-30 07:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sfy-y.livejournal.com - Date: 2012-09-30 08:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2012-09-30 06:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sfy-y.livejournal.com - Date: 2012-09-30 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2012-09-30 07:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sfy-y.livejournal.com - Date: 2012-09-30 07:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2012-09-30 07:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sfy-y.livejournal.com - Date: 2012-09-30 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2012-09-30 08:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sfy-y.livejournal.com - Date: 2012-10-01 10:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2012-10-01 10:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sfy-y.livejournal.com - Date: 2012-10-01 12:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2012-10-01 12:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sfy-y.livejournal.com - Date: 2012-10-01 12:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2012-10-01 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sfy-y.livejournal.com - Date: 2012-10-01 06:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2012-10-01 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sfy-y.livejournal.com - Date: 2012-10-01 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2012-10-01 08:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sfy-y.livejournal.com - Date: 2012-10-01 08:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2012-10-01 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sfy-y.livejournal.com - Date: 2012-10-01 09:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2012-10-01 10:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sfy-y.livejournal.com - Date: 2012-10-01 10:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2012-10-01 11:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sfy-y.livejournal.com - Date: 2012-10-02 10:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2012-10-01 12:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sfy-y.livejournal.com - Date: 2012-10-01 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2012-10-01 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sfy-y.livejournal.com - Date: 2012-10-01 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2012-10-01 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sfy-y.livejournal.com - Date: 2012-10-01 08:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2012-10-01 09:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sfy-y.livejournal.com - Date: 2012-10-01 09:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2012-10-01 10:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sfy-y.livejournal.com - Date: 2012-10-01 10:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2012-10-01 11:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sfy-y.livejournal.com - Date: 2012-10-02 10:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2012-09-30 07:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-28 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com
Уренгой-Помары-Ужгород родил в наших (западноукраинских) краях один из лучших мемов тех времен. Во времена, когда у все еще на слуху были обсуждения важности газа нашим западным братьям, по пути в очередной карпатский поход, подъезжая попуткой к скалам, на трубе одного из магистральных трубопроводов (только вот не помню, У-П-У или "Дружба", но почти точно не "Союз") мы наблюдали изображенную большими буквами главную мысль тех времен: "Братам -- газ, нам -- труба".

Date: 2012-09-28 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Тогда можно было получить за этого большие неприятности.

(no subject)

From: [identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com - Date: 2012-09-28 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2012-09-28 07:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com - Date: 2012-09-28 08:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-28 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] sp2000.livejournal.com
Был проект.
"Поворот стока северных рек".
К счастью, не реализованный.

Date: 2012-09-28 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Темная история с этими поворотами. Журналисты и публицисты писали гораздо больше, чем специалисты. Спрашивая себя сейчас, могу только ответить, что сам я никакого мнения по этому вопросу не имею.

Date: 2012-09-28 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] gxachaturov.livejournal.com
Дуализм этой темы носит всеобщий характер: трудно вспомнить национальный советский проект не зацикленный на ГУЛАГ.

Как в капле воды он отражается на одном примере.

Выдающийся математик Владимир Абрамович Рохлин, сидевший в плену в немецком концлагере, а потом в ГУЛАГе, прочитав Новом Мире "Далеко от Москвы" Ажаева с изумлением говорил знакомым: "Но ведь это же описание лагеря!"

И подавалось это как вершина советского энузиазма. Отсидевший 15 лет Ажаев получил са свой роман Сталинскую премию.

Правдивые нелауреатские заметки Ажаева были изданы в перестройку и разительно отличаются от романа.

Ну, да, еще и Беломор...

Date: 2012-09-28 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Гулагские проекты очень сильно отличались от негулагских, в первую очередь, степенью и направленностью пропаганды. Скажем, тот же Норильский проект не имел никакой рекламы. Никого не звали на тот же Беломор.

А целина или сибирские ГЭС не вылезали с экранов или радио. Разница колоссальная.

Date: 2012-09-28 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ugputu.livejournal.com
Как верно заметили в комментариях, через Ужгород газ должен был идти "братьям", а Запад не упоминался.

Date: 2012-09-28 07:08 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Намечался ещё поворот сибирских рек на юг, но, слава богу, Л.И. выиграл гонки на лафете раньше, чем эта ахинея дошла до политбюро и иже с ними.

Date: 2012-09-28 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] zuniga.livejournal.com
В начале 80-х была принята и начала реализовываться программа массового строительства АЭС. Под это строился Атоммаш с проектной мощностью 8 реакторов в год. По планам к 2000-му году должны были построить 100 ГВт, грубо - 100 энергоблоков. Вполне себе амбициозная программа.

Date: 2012-09-28 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
А что из этой программы успели реализовать?
Откровенно говоря, я не помню больших усилий в этом направлении, но я не специалист.

(no subject)

From: [identity profile] zuniga.livejournal.com - Date: 2012-09-29 06:38 am (UTC) - Expand

Date: 2012-10-04 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] langenberg.livejournal.com
Мне так кажется, что речь у Вас не о всесоюзных гигантских проектах, а о трудах товарищей Шелепина, Семичасного, Павлова, Тяжельникова и Пастухова (вроде никого не упустил).

Тто, что тут называется - это в основном ударные комсомольские стройки, и все, бывшие на слуху мегапроекты узнаваемы по страшной помпе в прессе и ящике.
Причём многие из них не совсем выдающиеся по инженерно-технической сложности.

Думаю на их фоне потеряются действительно созданные колоссальные вещи, типа Единой Энергетической Системы СССР или создания крупнейшего в мире рыболовецкого флота с базированием в Атлантике, и в основном в Карибском море.

Date: 2012-10-04 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Помпа, безусловно, была, но она была одим из необходимых элементов мобилизации в отсутствие традиционных экономических стимулов.

Насчет инженерно-технической сложности, не думаю, что космический проект, сибирские ГЭС или тот же Абакан-Тайшет были простыми. Но, согласен, Единая Энергетическая Система была серьезным проектом. Другое дело, что для ее создания помпа не была необходимым элементом из-за относительно небольшого количества вовлеченных в проект людей.

Про рыболовецкий флот, к сожалению, не знаю. Но совершенно понятно, почему и тут помпа не была нужна.

(no subject)

From: [identity profile] langenberg.livejournal.com - Date: 2012-10-04 01:43 pm (UTC) - Expand

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 9th, 2025 01:30 pm
Powered by Dreamwidth Studios