vba: (Default)
[personal profile] vba
Папы этого ответ к нам пришел из МИДа.
По его словам, в багажном отделении пассажирского самолета находились детали для радарного оборудования, а их перевозка не является противозаконной. "У нас секретов нет", сказал глава МИДа.
И тут же
российские правоохранительные органы намерены выяснить, откуда турецкой стороне стало известно о содержании багажного отделения именно этого самолета.

Откуда? от верблюда. Вам же МИД объяснил, что у них секретов нет.

В общем, кто слышал МИД, тот в цирке не смеется.

Однако шутки шутками, но я сейчас много летаю и хочу попросить персонально Сергея Викторовича Лаврова (а он знает, кому сказать, у него секретов нет) больше не класть военные грузы в пассажирские самолеты, которыми летают граждане Российской Федерации. И только не говорите мне, что это просто стюардессу попросили пакетик с РЛС друзьям передать.

Date: 2012-10-12 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com
Ну если Вы увидите, что в салоне на 200 человек сидят 30 - разворачивайтесь и уходите ;)

Date: 2012-10-12 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Так по причитаниям отечественных телеканалов о страданиях несчастных пассажиров, я понял, что все эти тридцать спартанцев - старики, женщины и дети, которые купили мирные билеты, а злые турки их чуть не сбили.

Но в следующий раз, конечно, прямо в иллюминатор выпрыгну, если увижу, что самолет почти пустой.

Date: 2012-10-12 07:40 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Ну дети там были. Но турки говорят, что пассажирам разрешили покинуть самолет и возле него дежурили скорые, очень странно. Интересно что турки найдут, пока они "исследуют" груз.
Смущает, что у пилота был вариант изменить маршрут, но он предпочел сесть в Анкаре.

Я ехала из Москвы на Юг на автобусе, как раз в период когда было очень неспокойно, взрывали на южных линиях. Раннее утро, сижу возле окна, багаж загрузили, пассажиры сидят, мотор работает, непонятно чего ждем. Подходят к багажу три фигуры, плотненькие такие, в форме. Тишина, темнота, морозец и диалог:
- Ну что, будем багаж проверять? В ответ - Да кому они нахер нужны!
Хлоп, багаж закрыли. И мы плаааааавненько тронулись. :)))

Date: 2012-10-12 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] andanton.livejournal.com
Вы не правы на 146%. Любой самолет может везти любой груз. В том числе и военный. Это может быть и Эйр Франс и Бритиш, и Юнайтед. Вы никогда ничего об этом не узнаете. Кстати, пилот тоже не знает. Его это вряд ли касается. Определение "товар двойного назначения" совершенно дырявое. Не думаю, что оно относится к деталям РЛС, но, в принципе, все, что не стреляет непосредственно в руках солдата, может быть с натяжкой подведено под это определение. Возможно, что радилэлектроника так и идет независимо от конечного употребления. Можно проверить, есть список. Но даже если груз сугубо военный и выпущен с соблюдением формальностей, он легко полетит гражданской авиацией. Ничего особенного в этом нет.

Меня изумляет, что российский МИД вообще оправдывается. Это ничье дело, и Турция поступила абсолютно незаконно. Груз, конечно, вернут. Нет сомнений. Шухер идет только вокруг моральной стороны вопроса. Ничего юридического тут нет.

Поверьте, я разбираюсь в этих вопросах.

Date: 2012-10-12 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Я не разбираюсь в этих вопросах. Я смотрю несколько российских телеканалов, которые в один голос говорят об опасности, которой подверглись обычные пассажиры обычного лайнера. Вы говорите, что ничего необычного тут нет, и все нормально, российское же ТВ говорит, что все ненормально.

Тут есть некоторое противоречие, нет?

Date: 2012-10-12 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] andanton.livejournal.com
То, что посадили лайнер - очень ненормально, и да, была большая опасность. Я и написал, что Турция поступила возмутительно. Конечно, пассажиры перенервничали. Я бы там с ума сошел. А вот то, что в самолете перевозили блоки РЛС - совершенно нормально. А в чем их еще перевозить?

Date: 2012-10-12 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
да ладно, в чем "большая опасность" посадки в международном аэропорте?

Date: 2012-10-12 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] andanton.livejournal.com
с истребителями вынужденная посадка - не опасно? Случайно не тот маневр - и пошла ракета. Иранский лайнер, корейский лайнер... Конечно, опасно.

Date: 2012-10-12 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
а вы, вообще, представляете контекст, или только слова знаете "иранский лайнер, корейский лайнер"?

Date: 2012-10-12 11:49 pm (UTC)
From: [identity profile] andanton.livejournal.com
Да, знаю. Могу лишь пожелать вам мягкой посадки с сопровождением.

Date: 2012-10-13 07:59 am (UTC)
From: (Anonymous)
а если знаете, зачем ерунду пишете?
корейцев (обоих) никто ни о чем не предупреждал, и выбора им никакого не предоставляли. шмальнули ракетой - и привет.
а иранский 665 вообще с воды ссадили, безо всяких истребителей.

Date: 2012-10-12 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
йа российские каналы не смотрю (я не ид... ну вобщем не смотрю), но если бы меня сначала посадили бы с двумя истребителями, а потом 8 часов мариновали бы в самолете, то я тоже был бы недоволен (сильно). (Турецкий президент вроде отрицает маринацию в самолете)

Date: 2012-10-12 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Я тут очень временно в таком месте, где никаких других каналов, кроме российских нет (или ты, как проф. Преображенский мне никаких не рекомендуешь смотреть?)

Date: 2012-10-12 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
я бы рекомендовал пить водку.

Date: 2012-10-13 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Да, она, говорят, телевизор из организма выводит.

Date: 2012-10-13 05:39 pm (UTC)

Date: 2012-10-13 02:55 am (UTC)
From: [identity profile] poulsam.livejournal.com
Ой, как замечательно, что вы вспомнили про телевизор именно в этом блоге! Я хотел вам обоим ссылку дать, а так я это сделаю в одном месте. Родня моя телевизор таки смотрит, и я вот случайно попал на этот сюжет - http://www.ntv.ru/novosti/352898/
Обязательно посмотрите. Я даже не знаю, что меня поразило больше. То, что меня считают за папуаса, радующегося бусам, то, что корреспондент похоже искренен в своей радости, то, что на это приедут смотреть иностранцы (с берега Слоновой Кости что-ли?) или тому, что я должен радоваться, что "наука"-то жива!

Date: 2012-10-12 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com
Ну вот Израиль не пускает в Палестину строй-материалы, типа товары двойного назначения, почему Турция не может? ;)

Date: 2012-10-12 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] andanton.livejournal.com
Потосу что Палестина - это часть Израиля. В Египет они все пускают?

Date: 2012-10-12 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com
Это каким образом Газа - часть Израиля? Там израильское правительство? оккупация?
Отличие только в том, что блокада Газы официально Израилем объявлена, а Турция пока такого заявления не делала...

Date: 2012-10-12 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] andanton.livejournal.com
Непрятно спорить в таком тоне. Есть же карта мира, признанные границы. Газа- непризнанное государстов. Как Приднестровье, Карабах, Южная Осетия. Страны-метрополии определяют политику в таких государствах единолично. Никакие международные законы на них не распространяются, пока такое образование не будет признано великими державами. А Газа не признана. Даже Россией не признана.

Единственное исключение - Тайвань, но лишь потому, что с ним была обратная история.

Date: 2012-10-12 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com
Во-первых, Вы полностью пропустили мой пойнт :) Любая страна может объявить блокаду другой стране/краю/территории/etc в соответствующих обстоятельствах - у Турции с Сирией они идут как раз в эту сторону, поэтому действия Турции вполне логичны де-факто, а де-юро, по видимому, всё еще впереди, посмотрим.

Во-вторых, "Никакие международные законы на них не распространяются" я бы посоветовал вычеркнуть, во избежание ;)

Date: 2012-10-13 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyoho.livejournal.com
В отличие от ваших примеров (Приднестровья, Карабаха, ....) Израиль никогда не объявлял Газу своей территорией. Как и Иудею и Самарию. Аннексированы только Иерусалим и Голанские высоты.

Date: 2012-10-12 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
формально -- что правоохранительные органы рзбираются, это нормально: кто-то слил туркам коммерческую тайну, что не есть хорошо.

Date: 2012-10-12 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
То есть, к коммерческой тайне слово "секрет" неприменимо, по словам Лаврова. Ну и ладно, не будем делать из этого секрета.

Непонятным остается только, почему самолет с обычным коммерческим грузом перехватывают истребителями и сажают.

Date: 2012-10-12 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
слово "секрет" тут использовано в сочетании с "противозаконный".
а тайна почтовых пересылок охраняется каким-то там законом.

и не нужно распространять мой комментарий на турков; это совсем другая история.

Date: 2012-10-12 08:02 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Насколько я понимаю, проблема в том, что груз не был заявлен.

Date: 2012-10-12 11:52 pm (UTC)
From: [identity profile] andanton.livejournal.com
транзитный груз (да еще без посадки) не должен быть заявлен. Мало ли кто что везет. В каждом втором или третьем пассажирском самолете есть что-то этакое. Другое дело, если идет специальный борт, как американцы летают в Афганистан. Вот тут да, это надо заявлять.

Date: 2012-10-13 01:33 am (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Это Вам хочется, чтобы так было, или можете дать ссылку на соответствующий закон? В странах Европейского союза правила,видимо, такие (бог в помощь) :
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:21987A0813(01):EN:HTML

Впрочем, всё и так скоро выяснится. если там законы нарушены, то будет иск - посмотрим.

Хотя мне, на самом деле, всё равно.

Date: 2012-10-13 01:50 am (UTC)
From: [identity profile] andanton.livejournal.com
иска не будет, товар вернут тихонько. Наверняка мы об этом больше ничего не услышим, или информация пройдет одной строчкой.



Date: 2012-10-13 01:56 am (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
А. Ну-ну.

Date: 2012-10-13 04:23 am (UTC)
From: [identity profile] crackjack00.livejournal.com
Что вы гоните? Любой груз в чужом воздущном пространстве должен быть задекларирован. Мало того что наши спецслужбы в очередной раз обосрались, еще и пасажиров подставили. Это как бандиты в Буйнакске женщинами прикрывались. Турки могли бы сбить самолет если бы он не подчинился. Пасажиров как скот отправили чтобы ими прикрыть свои грязные делишки.

Date: 2012-10-13 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] andanton.livejournal.com
Что-то вы меня заставили сомневаться в моем собственном существовании. Пришлось посмотреть, что по этому поводу написано.

http://www.iata.org/whatwedo/cargo/dangerous_goods/Documents/53rev01ru-14may.pdf - вот, видимо, самый полный список правил. Во-первых, общих правил нет, и в каждой стране правила свои. Во-вторых, Турции в этом документе нет. В-третьих, и в главных, вопрос состоит в том, что называть "опасным грузом". Наиболее рьяно из просмотренных мной стран этот вопрос разъясняет Сингапур. Также очень строгие требования в США. Все остальные ограничиваются декларацией о намерениях. По собственному опыту я знаю, что все, что не стреляет и не взрывается, декларированию не подлежит, если законами страны не оговорены иные условия, но и тогда эти условия проверяются и соблюдаются на практике очень редко. Перевозчики тупо забивают на это болт: не напишешься бумажек. Грузов летает намного больше, чем пассажиров. Экспортерам вообще до фени. Их волнуют законы только своих стран. Они даже и не знают траектории полетов.

Особенно странно вообразить себе, что будет, если самолет по требованию диспетчера или по метоусловиям меняет курс и оказывается в воздушном пространстве другой страны. Это бывает сплошь и рядом. Сбивать сразу или подождать декларации?

Естественно, все эти рассуждалки неприменимы к военным бортам. Там другие правила.

Если мы посмотрим на вот эту статью http://expert.ru/2012/10/12/nelegkij-vyibor-ankaryi/, становится понятно, что произошло. У турок была информация, что на борту сирийского самолета было оружие, и поэтому самолет был задержан. Если бы оно там было, ситуация для России была бы намного хуже. Тогда можно было бы говорить о нарушении правил транзита.

Date: 2012-10-12 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ded-port-sam.livejournal.com
А компании других стран тоже просить будете? Перевозка грузов авиатранспортом, в том числе и пассажирским - обычная практика. А вот принуждать гражданский самолет к посадке истребителями обычной практикой не является.

Date: 2012-10-13 04:28 am (UTC)
From: [identity profile] crackjack00.livejournal.com
Обычная практика перевозить легальные задекларированные грузы. А это подстава, решили пасажирами прикрыться, так обычно бандиты и мерзавцы поступают. А когда взяли за жопу пасажирами и прикрываются. Ни чести ни достоинства ни ума не осталось.

Date: 2012-10-13 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Ну, если немецкая или французская компания вместе со мной повезет что-то такое, что будут сажать истребители, тогда и к этим странам тоже обращусь.

Date: 2012-10-13 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ded-port-sam.livejournal.com
А не лучше ли успокоить тех, кто истребители на пассажирские самолеты посылает?

Date: 2012-10-13 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Так, как выясняется, это не простые пассажирские самолеты. А мне лично не хочется бороться за свободу летать вместе с "изделиями двойного назначений", пусть это даже продукция тульской оборонки, над странами, которые воюют с этой оборонкой.

Date: 2012-10-13 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ded-port-sam.livejournal.com
"Изделия двойного назначения" - понятие до неприличности растяжимое, под него можно подвести все, что угодно. Яркий пример подобных изделий - мужские трусы, их ведь можно носить как гражданским, так и военным. А радиоэлектронные детали и блоки пока не впаяны в схему , вообще никакой классификации не подлежат. То, что сделала Турция - беспредел в чистом виде.

Date: 2012-10-13 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] vaysburd.livejournal.com
http://www.ngavan.ru/gan/a01/b90/c8030/d1095/ind.shtml

Date: 2012-10-13 12:46 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Удивляет позиция Турции.

Два года всего прошло после отправки Free Gazы, а где теперь "нейтральные воды", "проявление незаконных военных действий", "необоснованная агрессия"?
Как непоследовательно, ах-ах.

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 6th, 2025 07:41 am
Powered by Dreamwidth Studios