Немного об выпить

[vba]

Только что закончилось у нас совещание по защитному действию вина на организм. Возможно это будет интересно некоторым любителям.

Известен, т.н. "французский парадокс". Французы едят очень жирную пищу и много едят, но не толстеют, и мало страдают от сердечно-сосудистых заболеваний. Это объясняется несколькими факторами, и главный - винишко. Красное.

Сорт имеет значение. Защитные свойства убывают в направлении Merlot - Cabernet Sauvignon - Syrah - другие.

Еще большее значение имеет почва, где растет виноград. Мерло с прекрасными защитными свойствами из Бордо много теряет, если растет, скажем, в Австралии или Германии. При этом, конечно, надо учитывать, что и технология может быть другая (например, бочки другие).

Защитное начало найдено. Это полифенолы, которых больше всего в терпком вине. Найдена прекрасная корреляция между содержанием полифенолов в вине и продолжительностью жизни местного населения. Во Франции максимум того и другого в юго-западных районах - Limousin и Poitou-Charente.

Помимо защиты от инфарктов, инсультов, гипертонической болезни - хорошие показатели по снижению сахара в крови и уменьшению веса при ожирении.

Короче, наливайте и будьте здоровы, чирз, скёль, чин-чин, прозит, лэхаим, поехали...

Comments

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Отвечаю.

- в среднем защитные свойства калифорнийских вин уступают таковым у французских. Если же взять содержание процианидина (одного из главных полифенолов, расширяющих сосуды), то у американских вин содержание его примерно такое же, как в среднем в Европе. Но по сравнению с Юго-Западом Франции его содержание меньше примерно в 30-50 раз.
- сепаж Pinot Noir имеет весьма средние защитные свойства (большая часть защиты не от вина, а от алкоголя). Beaujolais и Chianti не сорта (сепажи), а регион и способ производства. Bordeaux тоже регион, а если речь идет о сепаже, то это синоним Cabernet Sauvignon.
- безусловно есть. Речь идет о регулярном потреблении в количестве 4-5 бокалов в день. Ориентироваться можно на 200-250 мл в сутки

[countrclockwise.livejournal.com]

Спасибо, и простите мою неграмотность ("сепажи" vs. р"егион и способ производства")

Итак:
- Юго-Запад Франции: понял
- Merlot - Cabernet Sauvignon - Syrah: понял
- 4-5 бокалов = 200-250 мл: не понял, совсем не понял. Совок ведь: бокал = стакан = 200 мл. Учел, что порядочные люди "бокалом" считают 50 мл. Кстати, здесь в Штатах это гораздо ближе к 200, чем 50-ти, и даже 100 мл.

Последний вопрос: если все-таки пить больше 200-250 мл в день (во мне все-таки 130 кг, ну - большой я!) эффект защиты снижается? Просто не увеличивается? Или начинают лезть побочные эффекты (печень и т.д.), обессмысливающие эффект защиты? Или просто выходишь из категории "порядочных людей"? :)

И, простите, совсем последний: Юго-Запад Франции это конкретные области, или можно тупо посмотреть на карте левую нижную четвертинку?

Уж извините, что так пристаю. Уж больно тема интересная и серьезная - у меня практически весь перечисленный букет удовольствий, за исключением (тьфу, тьфу) инфарктов и инсультов.

Еще раз - огромное спасибо!

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Касаемо бокалов (verre). Тут действительно довольно трудно разобраться, что имеется в виду, когда речь идет о бокале, и вариаций по разным источникам много. Это, конечно, всегда меньше 200 мл, а 50 мл - нижняя граница.

Расчет, конечно, примерно ведется на кг массы. Говоря о 200-250 мл в день, имеется в виду индивид среднего французского веса и пола, т.е. 60-70 кг. Безусловно, для 130 кг дозу можно сильно увеличивать, не совсем пропорционально весу, но всё же. Правильнее всего расчитывать на квадратный метр поверхности тела по специальным таблицам, которые учитывают вес и рост.

То есть человеку 130 кг в сутки полбутылки красного вина регулярно - доза вполне нормальная и реалистическая, от которой можно исходить.

С областями Франции - как раз у нас сейчас была дискуссия (к сожалению, главный докладчик уже уехал). Вообще-то ожидалось, что на первом месте по винному долгожительству будет стоять Аквитания со своим регионом Бордо. Но почему-то ее опередили Лимузен (район Лиможа) и Пуату-Шарант (район Ангулема), хотя там производство вина сравнительно небольшое. Потом идет Лангедок (это юг у Средиземного моря, район Монпелье, Безье, Нарбон) и департамент Жерс недалеко от Тулузы. Но на самом деле можно забить на тонкости и просто
/тупо посмотреть на карте левую нижную четвертинку/.

Возможно, Лангедок (Средиземноморье) выигрывает по долгожительству у Аквитании (Атлантика) за счет дополнительного бонуса средиземноморской диеты - сардины, богатые ненасыщенными жирными кислотами, и оливковое масло.

[countrclockwise.livejournal.com]

Чудовищное спасибо!! Еду сегодня же в Beltramos (распальцованый такой алкогольный магазин), поблистаю французкими названиями с нижегородским прононсом, подегустирую, и возьму ящик-другой.

И - разумеется - в своем ЛЖ ссылку, на ваш пост; надеюсь, Вы не против.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Приятных Вам часов за бутылочками.

Что касается ссылки, то буду только рад. Но это я так, впопыхах после совещания писал, а по уму-то надо было серьезнее подготовиться при таком интересе к теме, литературу обозреть...

Но это можно еще в будущем сделать, судя по всему, мы этой темой теперь вплотную займемся. В смысле не только практически, как раньше, но и с научным подходом.

[countrclockwise.livejournal.com]

Спасибо :)

Насчет "с научным подходом" вместо "только практически" - не уверен. Думаю, большинство из нас - причем подавляющее - как в том анекдоте: "... да ты меня не грузи, ты рукой отмахни" :)

Я вот себе выписал: "Merlot, Cabernet Sauvignon, Syrah; Limousin, Poitou-Charentes, Bordeaux, Languedoc, Gers". Для меня, по крайней мере на ближайшие год-два-три этого более чем достаточно; а потом посмотреть, нет ли уточнений. Так что не думаю, что стоит "метать бисер перед ..." :)
Разумется, я забочусь исключительно о Вашем времени и усилиях. Любая информация будет воспринята и выпита с благодарностью :)

Что ж у вас за бокалы-то по 50 мл

[oude-rus.livejournal.com]

в количестве 4-5 бокалов в день. Ориентироваться можно на 200-250 мл в сутки

Это ты с воткой перепутал!

Re: Что ж у вас за бокалы-то по 50 мл

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вотка - по 40 мл.

Потом ты же пойми - это все в среднем. А у нас много субтильных женщин. Это тебе, лосю такому, бутылку вина выпить это как высморкаться. А девушке в 45 кг?

Понимать надо.

Re: Что ж у вас за бокалы-то по 50 мл

[oude-rus.livejournal.com]

Что "в среднем"? Бокалы по 50 мл? Бокал - это от 150 до 200. Если тебе в ресторане наливают 50 и называют это "бокалом", неужели ты его на голову официанта не выльешь?

А вотку по 40 мл - это ты с градусами перепутал.

Re: Что ж у вас за бокалы-то по 50 мл

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Это у вас в Голландии бокалы по 200 грамм.

Хотя у нас, если в ресторане спросить бокал, то будет, где-то, 100-140 мл. А домашние "бокалы", вроде, поменьше.

Но тут есть разноголосица, я согласен. Но точно не 200 мл.

Re: Что ж у вас за бокалы-то по 50 мл

[oude-rus.livejournal.com]

А домашние "бокалы", вроде, поменьше.

На гостях экономишь. А сам из горла лупишь!

Re: Что ж у вас за бокалы-то по 50 мл

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А на ком ты предлагаешь экономить? На себе?

Re: Что ж у вас за бокалы-то по 50 мл

[oude-rus.livejournal.com]

A экономить вообще не надо. Жить надо широко, вот. А то бокалы у тебя маленькие, вотку ты пьешь по 40 мл... какая-то безрадостная картина складывается.

[dadcaptain.livejournal.com]

> Bordeaux тоже регион, а если речь идет о сепаже, то это синоним Cabernet Sauvignon

Не слишком ли просто? Все-таки бордосский купаж это КС, Мерло, КФ (мало).

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Нет, я говорю не о купаже, а о сепаже, т.е. сорте.

Иногда Каберне Совиньон в просторечии именуют Бордо, что неправильно. Просто мой тезис был в том, что как сорт (сепаж) Бордо не существует.

[dadcaptain.livejournal.com]

А, вот оно о чем, а то я было не понял.

[dadcaptain.livejournal.com]

Кстати, с чем связано использование слова "сепаж" хотя в данном случае, как я понимаю, по смыслу гораздо точнее годится слово "сорт"?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Там сложная история с этим сепажом. Я отнюдь не ботаник, но сепаж - это, как бы, не совсем сорт, потому что он должен происходить от черешка (семенами не размножается). Короче, один сепаж - это то, что пошло от, грубо говоря, одного черешка. Даже это слово "сепаж", он от слова "сеп", то есть черешок, или как эта фигня, на которой виноград стоит называется? Стволик, что ли? Или, все же, черешок?

Ну вот эта фигня и есть сеп. А от нее сепаж.

[dadcaptain.livejournal.com]

Я почему спросил - в русском, как я понимаю, слово "сепаж" используется по большей части для обозначения процесса смешивания (естественного или искусственного) винограда нескольких сортов ДО ферментации (в случае естественного сепажа, когда лоза разных сортов растет вперемешку - даже до дробления, сейчас это впрочем практически не встречается), для получения вина нужных кондиций. То есть сепажное вино, это вино, которое образовалось из смеси винограда на начальной стадии. А купажное - это вино "собранное" из готовых молодых вин, перед началом выдержки.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

В русском, к сожалению, я не знаю точного значения "сепажа". Можно посмотреть, конечно, но сейчас просто некогда.

Во французском это обозначает происхождение, как мне подсказали, лозы (забыл, как этот ствол называется). Поэтому вино (во всяком случае, во Франции) определяется тремя факторами - сепажом, землей и процессом приготовления.

[bisso.livejournal.com]

Денис, откуда ты это все взял??

Сепаж - это тупо сорт. Когда у (французского) винодела спрашиваешь "Какой сепаж у вина?" имеется в виду "из какого сорта / сортов оно сделано?". Еще очень "гламурные" виноделы говорят "ансепажман" (encépagement) :) Сепажное или моносепажное вино - это опять таки пригламуренное название в русском языке (одно)сортовых вин. :)

Купаж, что и ассамбляж - процесс/результат смешивания (ассамблирования) нескольких сортов, без разницы до/после или во время выдержки. Сами француцы слово купаж употребляют значительно реже. Все остальные "разницы" между этими словами придуманы недоученными российскими "специалистами" от вина. :)

Что касается черенков и прочих "отростков" - во всем мире (кроме Чили) лозы все давно не на своих корнях растут, а на привитых, филоксероустойчивых конях vitis labrusca (американской лозы то бишь ее).

[dadcaptain.livejournal.com]

Ты же знаешь, я из головы, просто так, ничего не пишу - "Технология производства сухих марочных вин", издания еще Советского Союза.

Приличной английской книги, достаточно современной, в свободном доступе не нашел, поэтому приходится пользоваться тем что есть.

[dadcaptain.livejournal.com]

Буквальная цитата

"Виноградные вина делятся на сортовые, выработанные из одного сорта винограда, и купажные - из смеси винограда различных сортов. Купажные вина получают или смешиванием вина из различных сортов винограда (купаж), или объединением винограда различных сортов ещё до переработки (сепаж). Иногда для достижения естественного сепажа производят смешанные посадки сортов винограда. При выработке сортовых вин в купаже или сепаже может быть использовано не более 15% винограда других сортов."

[hildisvini.livejournal.com]

Лоза, наверное?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да, точно! конечно, лоза.