Это сладкое слово апартеид

[vba]

Есть один сюжет, на тему которого сходятся мысли соотечественников самого разного мировоззрения - креаклов и ватников, эмигрантов и домоседов, антипутинцев и пропутинцев. Это, как выразился юзер asafich в своем интересном посте про Манделу и ЮАР, "запрос на апартеид" среди россиян, нынешних и бывших.

Недавние дискуссии в двух очень посещаемых журналах (у Р.Адагамова и Д.Драгунского) только подтвердили это наблюдение. Существует, конечно, разница в популярности разных апартеидов. Больше всего приветствуется ЮАРовский, когда дикари знали свое место в клетке и не мешали белым людям в Африке строить себе небоскребы. Популярность набирает и ностальгический взгляд на крепостное право, в котором тоже было немало хорошего. И американцы, конечно, испортили свою страну, распустив ниггеров и получив гарлемы повсюду. Про популярность социал-дарвинизма латынинского разлива я уже не говорю, о нем каждый знает. Правда, не получает всеобщего одобрения существование дореволюционной черты оседлости, хотя ее отмена и последовавшее за этим разрушение дворцов в Империи и замена их бараками с разрухой за десятилетие от 1913 до 1923 даст фору любой южноафриканской деградации. Пока вот еще существует сильная оппозиция взгляду о пользе той черты оседлости для евреев, не знаю даже, почему. В этом вопросе согласия нет. Но что в широком смысле черта оседлости (например, в виде ограничения прав) для каких-то групп населения (чурок, муслимов, нищебродов, пидоров) просто необходима - тут наблюдается широчайший консенсус. А поскольку хороший, годный апартеид в новейшей истории был только (или почти только) в ЮАР, пожелания Манделе покоиться на толченом стекле появляются в Рунете сплошь и рядом.

Я уже писал раньше о том, что избегаю тесных контактов с любыми этническими националистами (государственные националисты - дело другое, правда, в России их гораздо меньше, потому что под национализмом понимается только лишь племенное сознание; ну вот такой пока уровень развития национализма в России, какая держава, такой и теракт национализм). Как правило, это не очень далекие люди, хотя бывают и редкие исключения. Не боясь остаться в меньшинстве, я не стремлюсь к дружбе и со сторонниками апартеида. И не потому, что я такой высокодуховный, совсем нет. Просто мне по душе больше люди умные и дальновидные (правда это тавтология). Человечество стало отказываться от дикриминации прав вовсе не потому, что оно возлюбило все меньшинства, а потому что поняло, что в перспективе это более выгодно. А дискриминация в далекой перспективе - невыгодна, хотя бы потому, что она не может длиться вечно, и реакция на эту дискриминацию впоследствии будет очень болезненна. Дальновидный же человек думает о благополучии своих детей.

Одни это понимают, а другие, в силу разных причин, понять не способны. Априори, мне милее способные люди.

А о том, почему среди соотечественников такой сильный запрос на апартеид, в следующий раз поговорим.

Comments

[123voron.livejournal.com]

По поводу очевидности радужных перспектив отказа от сегрегации Вы привели не очень годный пример: пока в ЮАР не видно какой-то особой пользы для коренного населения от происшедшего в 1994 году переворота. Да, и, собственно, даже в просвещенной Европе и США не везде изжиты пережитки недавнего прошлого (хрестоматийные примеры вроде редлайнинга или прибалтийских законов). Потому хотелось бы поподробней об удачных примерах отказа от сегрегации и последовавшими за ним очевидными выгодами "для благополучия детей".

[http://users.livejournal.com/vba_/]

от происшедшего в 1994 году переворота.

В 1994 году был переворот? Что же Вы об этом молчали? И кто еще об этом знает?

не видно какой-то особой пользы для коренного населения

Это Вам само коренное население сказало? Ну, наверно, они требуют вновь ввести апартеид, чтобы жить хорошо, ну как прежде.

[signamax.livejournal.com]

коренное население там белые:)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ага-ага, Южная Африка была пуста, когда туда пришли белые колониста, а кафрские войны были войнами с крокодилами.

[signamax.livejournal.com]

к современным черным там это имеет очень малое отношение

основные черные в юар пришли туда после белых

впрочем кто пришел первый не имеет большого значения
я просто удивлен что вы используете "коренное население" как аргумент

он аргументом не является

[http://users.livejournal.com/vba_/]

я просто удивлен что вы используете "коренное население" как аргумент

Вы невнимательно читаете. Словосочетание "коренное население" это ответ на коммент
пока в ЮАР не видно какой-то особой пользы для коренного населения

[signamax.livejournal.com]

я читаю нормально

коренное население в юар - это белые

в другом каменте я подробно написал свое отношение
чтобы не повторяться здесь

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А коренное население в США это, надо понимать, англичане? Или испанцы?

[signamax.livejournal.com]

сша - слишком большая страна, индейцы жили не везде

там где живут индейцы - они владеют своей территорией и имеют свои законы

там где не живут индейцы - коренные жители те кто там живет

[http://users.livejournal.com/vba_/]

коренные жители те кто там живет

Ну да. А коренные жители Москвы - азербайджанцы, которые там живут. Москва ведь большая.

[signamax.livejournal.com]

не ожидал от вас передергивания ну да ладно

мой пойт был что аргумент "коренные жители" не является аргументом в разговоре про юар

самые "старые" там жители - белые
те черные народности которые там есть (за исключением очень маленькой реликтовой народности, не помню сколько человек в ней осталось) - пришли туда после белых

опять же - разговор кто "коренной" кто "старый" не имеет отношения к теме апартеида

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Опять же, повторяю, посмотрите, кто в этой ветке стал употреблять выражение "коренные жители". Не я.

[misha-makferson.livejournal.com]

>самые "старые" там жители - белые
Неверно. Банту по археологии прослеживаются где-то с 6 века. Вероятно это не группа нгуни или там тсвана (по археологической культуре язык не определишь), но культура точно банту в широком смысле.

[misha-makferson.livejournal.com]

>коренное население в юар - это белые
Неверно. Коренное население Южной Африки это койсаны. Живут на этой территории со времён неолита.

[messala.livejournal.com]

Это, похоже, белые сказки. Посмотрите статью "Расселение народов банту" в вики - они заселили территорию ЮАР в VI веке.

[123voron.livejournal.com]

Ну, начинается игра словами. Хорошо, переворот - это переворот в общественном сознании. А про коренное население, которое включает не только черных, но и белых, и банту, и даже малайцев, которые живут там с незапамятных времен, кто-то уже указал. Я, знаете ли , небольшой поклонник режима апартеида и не разделяю коренное население по расовому признаку. А насчет изменений в жизни населения с 1994 года - так это открытая информация. Вы желаете защитить тезу об улучшении ключевых показателей экономической и социальной жизнедеятельности в ЮАР с 1994 года с цифрами в руках? Я, признаться, не хотел вдаваться настолько в эти подробности, но если Вам угодно... Я, собственно, спрашивал об иных, неизвестных мне, примерах явных и недвусмысленных выгод от последовательного уничтожения имеющихся в обществе дискриминационных разделов и положительном влиянии этого на социальную и экономическую ситуацию в стране в долгосрочной перспективе. Как Вы написали: "Дискриминация невыгодна, а умный - за выгоду!" Тоже хочется побыть с умными, только, вот, где это место-то, такое счастливое?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вы желаете защитить тезу об улучшении ключевых показателей экономической и социальной жизнедеятельности в ЮАР с 1994 года с цифрами в руках?

Ничуть не хочу! Более того, я упомянул в исходном посте об упадке экономической жизнедеятельности в СССР 1923 года по сравнению с благословенным 1913 годом. Когда была черта оседлости, когда святой Кремль не оскверняли, когда блистали дворцы, когда быдло знало свое место.

[123voron.livejournal.com]

Зря не хотите, там не все однозначно, и даже до 2009 наблюдался нехилый рост, побольше чем у нас в РФ, а Вы про евреев, зачем-то, юродствуете. Я, всего лишь, просил Вас обосновать Ваше собственное утверждение о причинной связи между ликвидацией расовой сегрегации и долгосрочным ростом благополучия в обществе, либо назвать его собственным предположением , и дело с концом.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Моим было утверждение о связи между сохранением апартеида (не сегрегации) и взрывом. История ЮАР это очень хорошо демонстрирует. Система апартеида лопнула не от благородства и альтруизма белого населения, а от того, что пришлось искать пути остаться в живых.

[muh2.livejournal.com]

/ Человечество стало отказываться от дикриминации прав вовсе не потому, что оно возлюбило все меньшинства, а потому что поняло, что в перспективе это более выгодно. /

А это - взломщих Хелл вписал?

[misha-makferson.livejournal.com]

Переворот в общественном сознании произошел в 1952 когда АНК начал кампанию ненасильственных действий (они ведь в начале были довольно умеренные ребята) против апартеида. Получили дубинки и тюрьмы. Дальше пошло по нарастающей, радикализация, восстание в начале 60-х, запрет АНК, создание Умконто, восстание в первой половине 70-х, восстание в начале 80-х продолжившееся до отмены апартеида. Апартеид слили совсем не потому, что белые внезапно прониклись состраданием к черным. Ситуация стала не просто плохой, а очень плохой и продолжала ухудшаться.

[engineer-brunce.livejournal.com]

В 90-х, очень многие черные вздыхали по временам апартхайда. Жить при Манделе они стали гораздо хуже. Про сегодня и говорить нечего.
Хотя число их, наверное, уменьшается со временем - стареют и умирают. Молодежь уже времени, когда не было безработицы и можно было спокойно ходить по городу пешком, не помнит.

Мне кажется, ужасы эти были очень сильно преувеличены, причем в этом Запад и СССР как раз сходились.

И конечно, насчет "будущего детей"... то-то после белых уже и черные из страны потянулись.

Я не по статьям в газетах/интернетаах и даже не по сафари в Крюгерпарке сужу. Жил в Джобурге в 95-98.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

В 90-х, очень многие черные вздыхали по временам апартхайда. Жить при Манделе они стали гораздо хуже. Про сегодня и говорить нечего.
Хотя число их, наверное, уменьшается со временем - стареют и умирают.

Ну ничего. Народится новая черная молодежь, активная, она и добьется, чтобы им сделали снова апартеид. И снова заживут хорошо, как при Стрейдоме.

[engineer-brunce.livejournal.com]

Так уже народилась. И отлично умеет не работать, а торговать наркотой, грабить последних оставшихся белых и зазевавшихся цветных (а заодно и черных - зулу грабят коса, коса грабят сото), продавать Айди иммигрантам и заниматься прочими уважаемыми бизнесами.

[poulsam.livejournal.com]

В том и проблема, что с положительными примерами туго