vba: (Default)
[personal profile] vba
Пока взгляды всего прогрессивного человечества устремлены на преподносящую всему миру сюрпризы Москву, из той же Москвы нам сообщают об очередном крахе старушки Европы. Европейцы сами наложили на себя руки санкции, запретив производство пылесосов мощностью свыше 1600 ватт. Наложили и при этом врут, что можно иметь ту же эффективность пылесоса при меньшей мощности. А делается это для экономии энергии... понятно, против кого направлены эти санкции. Опять англичанка гадит...

Но вот дальше московский новостной сайт для усиления эффекта рассказывает о прошлых эпик фейлах тех же европейцев.

С 2009 года Евросоюз отказался от традиционных ламп накаливания в пользу энергосберегающих лампочек. В результате цены на электричество так и не снизились, а стоимость новых ламп за последние пять лет выросла в отдельных странах в четыре раза.

Как я уже писал (к вящей радости моих критиков), у меня нет экономического образования. Поэтому я не могу понять, почему от внедрения энергосберегающих лампочек в Европе, там же должны были упасть цены на электричество. Как я полагал своим домохозяйкиным умом, энергосберегающая лампочка должна не обваливать цены на электричество, а уменьшать плату потребителя в результате снижения потребления, плюс другие бонусы типа экологии. И, естественно, энергосберегающая лампочка должна стоить дороже, так же как экономичный (по показателям потребления горючего) автомобиль стоит дороже неэкономичной модели того же класса.

Так для меня и и осталась совершенно непонятой логика отечественных журналистов, пишущих об экономике.

Date: 2014-09-01 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com
Журналисты также забыли, что и у нас запретили 100-ваттные лампы накаливания. При Медведеве, кажется.

Date: 2014-09-01 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Ну про эту забывчивость я даже не вспоминаю. Кто старое помянет...

Date: 2014-09-01 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com
Они тогда и появились :)

Date: 2014-09-01 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] 13-klyaks.livejournal.com
Отдельные страны - это Россия, что ли?
И я считаю, что "цены на электричество в результате применения энергосберегающих лампочек так и не снизились" - это скучно и мелко. Можно было придумать и что-нибудь поинтереснее - ну хотя бы, что в результате поголовье слонов в парижском зоопарке так и не увеличилось... или еще что-нибудь, главное, чтобы с размахом...

Date: 2014-09-01 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Не, ну это лента.ру, это вообще-то мирное издание. Не гамадрилы типа стаи АрамАшотычей.

Date: 2014-09-01 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Ты не следишь за новостями, шер ами. Лента.ру перешла к новым, патриотически настроенным хозяевам уж несколько месяцев как.

Газета.ру тоже скурвилась. Российского производства новости, неангажированные ни в одну сторону, читать больше негде. Надо с этим смириться.

Date: 2014-09-01 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Дорогой, все познается в сравнении. Ты сравни, например, с упомянутой мной выше стаей гамадрилов. И поймешь, что есть еще издания, где делают подлости без удовольствия.

Date: 2014-09-01 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com
newsru.com вроде пока ничего

Date: 2014-09-01 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Посмотрел. Кстати, да. Спасибо.

Date: 2014-09-01 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] hervejoncour.livejournal.com
да, они относительно нормальные, хотя ляпы у них встречаются часто.

Date: 2014-09-01 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] dodoche.livejournal.com
РБК пока еще ничего вроде, хотя для них пошел обратный отсчет (продажа вместе с долгами).

Date: 2014-09-01 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com
Ведомости остались.

Date: 2014-09-01 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com
Подписку требуют, черти.

Date: 2014-09-01 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] nevinodel.livejournal.com
Посмотрел отечественный журналист на европейский автомобиль и говорит:
Что-то я не пойму, а куда тут кобылу запрягать?
На календаре 1 сентября 2024 года.

Date: 2014-09-01 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
Если цены на электричество (которые трудно запасти впрок) остались на прежнем уровне, то значит и спрос остался на том же уровне.
А раз потребление электричества на освещение уменьшилось, то значит на что-то возросло, например на изготовление того планшета, с которого я пишу.
Но всё это слишком сложно для журналиста из желтой прессы

Date: 2014-09-01 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Я не знаю, но на мой непросвещенный взгляд, дело может быть и сложнее. Скажем, можно представить себе ситуацию, когда спрос падает, а цены даже растут (при снижении темпов производства и оборота).

Date: 2014-09-01 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
Или так, да. Генерация уменьшилась.
Из чего следует уже совсем обидное: газа у Миллера покупать можно меньше.
А в целом мировой заговор и подрыв православных устоев и даже скреп.

Date: 2014-09-01 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kalif-aist.livejournal.com
Цена на электричество остались на том же уровне, поскольку рыночные механизмы в ситуации с этим видом товара не работают - продажа электроэнергии почти во всех странах является монополией одной-двух компаний. Или государства.
А вот стоимость энергосберегающих ламп не возросла, как написано в статье, а уменьшилась, если считать с момента их появления. Причем значительно. Мне кажется раза в четыре и получится. И тут, конечно, рыночные механизмы сработали и в частности несколько искусственно увеличенный спрос.

Date: 2014-09-01 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] gorkom.livejournal.com
Покупка мощностей упала. Инфраструктура и потребности в ее амортизации остались. Меньшие мощности за такую же цену - это инфляция по киловаттам. В глаза пока не лезет, поскольку конечный продукт (плотность светового потока) и расходы визуально не изменились.
Есть правда не видимые пока проблемы:
1. Под производство нового типа ламп были сделаны инвестиции и скорее всего кредитные. Возврат придется с процентами, включенными в стоимость товара.
2. Новое оборудование имеет, как правило, большую начальную стоимость, значит % амортизации выше и содержание дороже.
3. Утилизация новых ламп также перестроилась по той-же схеме п.1 и 2.

Если рынок сбыта не расширят, то ждем снижения зарплат и зеркального снижения покупательский способности этих работников.
Европе некуда расти, чтобы компенсировать эти вложения и вернуть инвестиции. Американский и китайский рынки пока закрыты для достаточного роста. Россию отрубают санкциями.
Думаю сейчас на уровне Америки и Европы ведутся скрытые торги по разделу отраслей в случае подписания Атлантического союза. Америкосы, скорее всего "утянут на себя" более технологичные производства (большая добавленная стоимость на 1 рабочее место).
Ежели это произойдет Европейский союз детехнологизируется очень быстро, лет за 10.

Зато у Рашки появляется потенциал роста на импортозамещении, если наши успеют потырить технологии машино- и станкостроения, забить на интеллектуальную собственность и авторские права. В лучшем случае с той-же территорией тоже лет на 10.
Возврат основных отраслей из раздробленной частной собственности в параллельных производственных цепочках в государственное планирование добавляет запас по рабочим рукам при наличии технологий и дает еще запас. Сжатие финансового сектора и увеличение доли государственной внешней торговли дает еще запас рабочих рук.

Дальше уже необходимо территориальное расширение и финт образца 1981 г. с региональной ФРС по стимулированию потребительского спроса через резкое поднятие ставки с ее последующим снижением.

А вот что дальше делать- вопрос.
К этому времени придется не только и не столько экономическую модель менять, сколько всю проектную идею миропонимания.

Альтернатива - развал России на отдельные феодальные земли со всеми вытекающими межрегиональными конфликтами на религиозной, национальной и социальной почве.

Date: 2014-09-01 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] sur-price.livejournal.com
Я может что то не понимаю, но лампы накаливания давно перестали продавать и у нас на Ближнем Востоке, впрочем и телевизоры с трубкой и патефоны тоже. При чём тут ЕС?

Date: 2014-09-01 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
При чём тут ЕС?

Ну типа, а кто еще при чем? Израиль ведет себя тихо, китайцы тоже не быкуют...

Date: 2014-09-02 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Если вы про Израиль, то нет, продаются вполне (хотя какое-то время, действительно, их было не купить).

Date: 2014-09-02 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] sur-price.livejournal.com
Продаются, но только мощностью до 40, по моему, ватт.

Date: 2014-09-02 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
60 купил неделю назад. Экономичные дорогие, заразы, и ломаются сильно чаще, чем заявлено.

Date: 2014-09-02 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] sur-price.livejournal.com
Значит до 60.

Date: 2014-09-01 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] raoul-duke23.livejournal.com
Ожидаемое падение цены на электричество - это конечно бред полный, но вообще с ЭСЛ не все так однозначно.
Каждая лампа имеет встроенный ПРА, утилизация которого вряд ли добавит экологии, а заявленные сроки службы не проходят проверку опытом, что при весьма высокой цене лампы делает сомнительной экономическую выгоду от их использования.
В общем, я в них слегка разочаровался.
Сейчас ставлю везде где можно светодиодные, посмотрим что из этого выйдет.
Edited Date: 2014-09-01 04:43 pm (UTC)

Date: 2014-09-01 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] poulsam.livejournal.com
Да примерно то же. Дешевые быстро сгорают, дорогие излишне долго (срок стремится к бесконечности) окупаются

Date: 2014-09-01 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] nikname.livejournal.com
Сложно ждать умного от журналистов. Но и у вас есть изъян.
>>И, естественно, энергосберегающая лампочка должна стоить дороже, так же как экономичный (по показателям потребления горючего) автомобиль стоит дороже неэкономичной модели того же класса.

Компьютеры, холодильник, стиральные машины. посудомойки сберегают электричество всё сильнее(для компьютеров и телефонов на единицу вычислений), а цена за девайс примерно та же. Т.е. ЕСТЕСТВЕННО - лишнее.

Date: 2014-09-01 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
"естественно" - для каждого периода времени.

Нелепо сравнивать изделия разных эпох.

Date: 2014-09-01 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] nikname.livejournal.com
Ну, стиральные машины и холодильники эволюционируют постоянно, как и компьютеры.
Лампы появились скачком - из старых уже нельзя ничего было выжать, но я не удивлюсь, если светодиодные лампы в итоге станут дешёвыми и вечными.

Date: 2014-09-02 02:00 am (UTC)
From: [identity profile] nikola-67.livejournal.com
Они, конечно, сберегают, но дают и обратный эффект - можно не выключать свет в туалете и на кухне круглосуточно, чтобы не спотыкаться самим и дети не боялись.

Date: 2014-09-01 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] yashika-mat.livejournal.com
А разве пылесосы мощностью до 1600 вообще бывают? Я что-то минимум последнее время 1800 видела. У самой 2100 потребляемая мощность и не могу сказать, что он прям до хрена энергии при использовании раз в 3 дня жрет. А всасываемость чудовищная, через несколько метров при максимуме легкие предметы к себе тащит.
Edited Date: 2014-09-01 06:03 pm (UTC)

Date: 2014-09-01 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid8.livejournal.com
Ну у меня 1200.

Date: 2014-09-02 11:37 am (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Я не знаю, где вы живете - у нас обычная розетка рассчитана на 15 ампер (и защищена предохранителем), при напряжении 110 вольт это 1650 ватт. Соответственно вся обычная бытовая техника до 1500 ватт.

Date: 2014-09-01 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ymi-an-island.livejournal.com
ну теоретически (у меня тоже нет экономического образования) снижение потребления должно привести к снижению цен, но мощность, затрачиваемая на освещение настолько мизерная по сравнению с тем, что тратится на отопление и охлаждение, что заметить эффект невозможно.

Date: 2014-09-01 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] gorkom.livejournal.com
Кому заметить? Потребителю света, может быть да. А вот занятым в генерации электричества, производствах, утилизации и тд изменения должны быть заметны в уменьшении оплаты труда.
Инновация была, капитализация выросла, рынок остался тот же. Зарплаты трудящимся придется снижать.

Date: 2014-09-01 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] bob71.livejournal.com
а логика простая там всё плохо и вот вот всё рухнет , а у нас очень всё карашо

Date: 2014-09-01 11:18 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Вам, я думаю, известен старый анекдот про обезьянку, которая полоскала в реке банановую кожуру.

Date: 2014-09-02 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Что-то не припоминаю.

Date: 2014-09-02 11:28 am (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Сидит у берега реки обезьянка и полощет в воде банановую кожуру. Мимо плывёт крокодил.

- Эй обезьянка, что ты делаешь?
- Дай доллар, скажу.
- На.
- Ту что, сам не видишь? Полощу в реке банановую кожуру.
- Ну и дура.
- Дура не дура, а тридцатник в день имею.

Date: 2014-09-02 11:43 am (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Вообще ленивый человек это писал. Тема солевых бунтов чёрного рынка на лампочки 100 ватт в США не раскрыта.

(Я практически полностью перевёл дом на светодиоды и страшно доволен. Свет ближе к естественному, и менять их не надо. У меня есть люстра, до которой без длинной лестницы не добраться - я на этой лестнице уже лет пять не был)

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 2nd, 2025 12:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios