vba: (Default)
[personal profile] vba
Несколько дней назад самой главной новостью, обсуждавшейся во французских СМИ, было сообщение о грядущем восстановлении отношений между США и Кубой. По сравнению с такой бурей, в российских СМИ эта новость прошла как рядовая, не такая уж и важная. Вообще действительно, в то время, когда США нагнули весь мир, чтобы этот мир поставил на колени Россию, обрушил ее нефть, экономику и замахнулся аж на нашу Сибирь, миролюбивое верчение хвостом со стороны нашего несгибаемого кубинского друга... не подходит это дело к моменту. Как-то не вписывается в нарисованную картину мира, в которую верит даже президент РФ.

А, между тем, все очень даже ожидаемо.

У меня есть приятель, кубинец, с которым мы работали в одной лаборатории во Франции еще очень-очень давно, в 80-е годы. Время от времени он приезжает на короткое время со своей Кубы. Вот и этой осенью приезжал. И из того, что он рассказывал о нынешней тамошней жизни, видны довольно ясные параллели с СССР на пороге перестройки.

Сейчас там сложился определенный круг людей, наделенных огромной властью и имеющих возможности делать большие деньги, контролируя "свободные экономические зоны". В основном, это высшие военные, близкие к клану Кастро. Однако серьезной проблемой для них является изоляция, препятствующая их экономической деятельности и монетизации власти. Им нужен выход в мир, экономический, а значит и политический. Кубу они приватизировали, но теперь нужен оборот. В какой-то степени они хотели бы повторить путь "новых коммунистов" и сотрудников органов на рубеже 90-х в России, когда даже заветная должность первого секретаря обкома или полковника КГБ не давала возможности получать крупные доходы от алюминия и тратить эти доходы в мировом масштабе в соответствии со своими мечтами. А перейти от статуса военного, партийного или гебешного бонзы к статусу реального олигарха, выходящего на мировой уровень, сейчас вполне возможно, имея все рычаги контроля.

Так что в ближайшие годы Куба имеет все шансы пойти по пути России начала 90-х.

Date: 2014-12-21 06:37 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Кубинские начальники не могут послать детей в Exeter и потом в Harvard. А теперь смогут.

Date: 2014-12-21 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
китайские посылают своих детей не сдавая страну,это зависит.

Date: 2014-12-21 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
И Куба не сдаёт. Не у всякой страны паранойя на почве воспалившегося комплекса национальной неполноценности: "нас хотят поработить, посалить на цепь, вырвать когти и зубы и не разрешить гонять поросят по тайге!"

Date: 2014-12-21 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
не у каждой. только у той которая пережила два раздела, последний на 15 частей. В таких обстоятельствах я лично считаю что к сожалению у русских слишком мало комплексов, им нужно с китайцев и евреев пример брать и в головы вдалбывать "НИКОГДА БОЛЬШЕ!"

Date: 2014-12-21 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
С китайцев точно нужно было пример брать, тут я 100% согласен. Думаю, что Куба и возьмёт.

Date: 2014-12-21 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
надеюсь что вы правы, но хозяин данного дневника желает им российских 90-х.
Но китайцы постоянно напоминают самим себе что китайская нация в величайшей опасности, что их убивали миллионами и рвали на части. Это вписано даже в их гимн!

Date: 2014-12-21 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Хозяин дневника говорит о повторении на Кубе не в целом всех аспектов российских 90-х, а только одного: экономической монетизации власти, то есть частной аппроприации социалистической общественной собственности правящей номенклатурой идеологических работников и силовых структур. Китай этого тоже не избежал.

Date: 2014-12-21 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
==Хозяин дневника говорит о повторении на Кубе не в целом всех аспектов российских 90-х, а только одного: экономической монетизации власти, то есть частной аппроприации социалистической общественной собственности правящей номенклатурой идеологических работников и силовых структур.==
мы оба знаем что разница гигантская, просто невообразимо огромная, а так вы конечно правы и в Китае люди во власти и около власти тоже получили свою долю собственности. Но партия конфисковала активы, в случае перехода за определенную черту, даже у родственников Дэна, а уж с обычными партийцами-комсомольцами уровня Ходорковского могли сделать совсем-совсем плохие вещи даже в случае слишком глубокого залезания в кубышку, про приватизацию в свою пользу я и не говорю.
Edited Date: 2014-12-21 10:51 pm (UTC)

Date: 2014-12-21 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Ваучерной приватизации не было, залоговых аукционов не было, это да.

Date: 2014-12-21 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
бандитизма не было, отделения 5 новых национальных государств с изгнанием китайцев,йогуры и тибетцы еще и убили бы множество простых китайцев, не было ни раздела армии, ни таинственного исчезновения активов партии, зато было присоединение Макао и Гонконга. Много чего не было.

Date: 2014-12-21 11:35 pm (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Про бандитизм не знаю, не уверен; присоединение Гонконга и Макао было на фоне экономических успехов, а не "зелеными человечками", ну и государственная структура КНР была не "союз", надо это учитывать.

Date: 2014-12-21 11:56 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
==присоединение Гонконга и Макао было на фоне экономических успехов, а не "зелеными человечками",==
ну какие экономические успехи в 97 году, шутите что ли. Гонконг и сейчас много богаче, а уж тогда разница была просто космической,в то время участники переворота в России позволяли себе даже подшучивать над бедными китайцами.
Официально присоединение Гонконга оформлялось тем что вышел срок оккупации-аренды,а так то если честно в Гонконге достаточно враждебно относятся к основному Китаю, именно в Гонконг сбежали многие организаторы неудавшегося переворота. И не очень ясно зачем Китаю было использовать зеленых человечков, когда его до этого не разделяли? Разве что для возврата Монголии, но там китайцы не живут не жалко. Вообще говоря с самого основания КНР в ней ни на секунду не приходил к власти ни Ленин, ни Горбачев,ни Хрущев никто не подписывал бумаг с признанием независимости или перехода к другому государству какой-либо спорной земли,за исключением уступок Сталину с Монголией и Тувой, даже для Тайваня,хотя одно время на его территории было 7(!) американских баз. вот это упорство так упорство, у нас же Козырев в интервью Авену ставил передачу и признание Крыма Украине себе в заслугу на фоне территориальных споров Китая,Пакистана и Индии. Но в этом конечно ничего удивительного нет, что для Козырева, что Авена русская земля и тем более русские никакой ценности не представляют, чужие люди и чужие проблемы.

==ну и государственная структура КНР была не "союз", надо это учитывать.==
Ну да, так же не было национальных партий у меньшинств, то есть в отличии от СССР где политбюро состояло из представителей национальных меньшинств, в Китае все политбюро полностью состояло и состоит из китайцев. Очень разная национальная политика вот еще один факт. Но богемик считает что у Китая все равно никаких шансов нет, и он будет уничтожен так же как СССР. Интересно что по этому поводу думаете вы.

Date: 2014-12-22 12:16 am (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Думаю, что Китай станет ведущей мировой промышленной и научно-технической державой, оставив позади США, не говоря о других странах. Никто Китай не уничтожит, потому что уничтожить Китай будет уничтожить самого себя.
Edited Date: 2014-12-22 12:18 am (UTC)

Date: 2014-12-22 12:34 am (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
Тут уже я с вами не соглашусь. Слишком радужная картина. Конечно, люди там работают из-за всех сил, вот можно посмотреть по тэгу Китай в этом журнале ситуацию изнутри (http://who-stole-tarts.livejournal.com), но стать ведущей мировой державой ему просто не дадут, на противоположной стороне после Горбачева все могущество земного шара,вся его военная и экономическая мощь. Поэтому-то один из официально принятых и озвученных принципов Дэна - "никогда не претендовать на лидерство".
Поэтому руководители Китая действуют весьма разумно, просто стремясь к воссоединению китайской нации и максимальному её благосостоянию, но и тут Богемик считает что никакого воссоединения не будет и хотя США трижды публично отрекались от Тайваня, но все равно просто так его не отдадут.
А в противном случае болевых точек у Китая много,надавить есть куда. Сколько бы Обама не признавал Тибет частью Китая, но ВОА продолжает делать передачи про оккупацию и сохранение идентичности тибетского народа, и правительство в изгнании продолжает работать, правда китайское правительство на это достойно и мудро отвечает. (http://tttkkk.livejournal.com/205616.html)
А во время революции зонтиков я во вполне солидной прессе(вроде бы Вашингтон пост) читал бодрую статью как после отделения Гонконга революционеры должны разделить и обустроить новый Китай перекинув революцию на материк. Кто знает может быть и в Гонконге они одержали победу только благодаря выходу Путина за флажки, ведь таинственный снайперы всегда готовы к работе не так ли?

Date: 2014-12-22 12:50 am (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Поздно. США уже экономически настолько зависят от Китая, что "не дать" Китаю что-либо сделать они не в состоянии. Да и зачем? Экономический смысл перевешивает понты. К тому же Китай не позиционирует США как своего заклятого врага. Вот такая история: мои друзья в Бостоне рассказали, что китайцы этажами скупают квартиры в сумасшедше дорогих элитных домах. Когда китайцев спросили, зачем, они объяснили: чтобы нашим детям было, где жить, когда они приедут сюда учиться (т.е. в Гарвард и МИТ). Стало быть, желания стереть проклятую Америку в ядерную пыль со стороны Китая не замечается. Сами США, по моим впечатлениям, оценивают страны не по цивилизационному проивостоянию Добра и Зла, а по тому, насколько деловая и общественная модель в этих странах близка американским принципам, при этом деловая важнее. И в этом смысле Китай не разочаровывает, по крайней мере движется в этом направлении.

Date: 2014-12-22 12:58 am (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
Так мало ли что думают китайцы, важно то что думают американцы. То что думают Китайцы мы знаем и так, они официально подписались "не претендовать на лидерство" и строить среднезажиточное общество.
А вот американцы уже трижды клялись всеми богами отдать Тайвань, но не делают этого. Напомню что речь идет об одном триллионе долларов ВВП и 25 миллионах высококвалифицированных китайцев, не говоря уже о том что абсолютно все реальные карты(а не фейковые из русского интернета с дальним востоком под Китаем) содержат в себе Тайвань, даже и особенно детские карты.

Date: 2014-12-22 01:14 am (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Я про американцев тоже написал. Что касается Тайваня, то тут в США различают, каким китайцам его отдавать (или не отдавать): раликально-коммунистическим или капиталистическим. Первым - ни за что, вторым - с удовольствием, тем более, что и сам Тайвань не будет возражать. Тайвань - страна социал-демократическая, с упором на "социал", а не либертарно-либеральная (в российском значении этого слова), и пока чем дальше, тем больше материковый Китай по экономическому и социальному уровню сближается с Тайванем. Когда (и если) они сравняются, будет совершенно мирное объединение, и США слова против не скажет. Опять же, по моим личным наблюдениям, США желают, чтобы мир жил по их понятиям о добродетели, и оценивают страны как враждебные или дружественные по степени их соответствия этим понятиям, а не по национальности или международным амбициям.
Опасность таится в том, что Китай, мы с Вами уже отметили, сохранил вождистскую систему правления, поэтому в любой момент политический и экономический курс может измениться в любую сторону.

Date: 2014-12-22 01:36 am (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
==Я про американцев тоже написал. Что касается Тайваня, то тут в США различают, каким китайцам его отдавать (или не отдавать): раликально-коммунистическим или капиталистическим.==
Никсон обещал отдать Тайвань человеку очень радикальному, радикальнее некуда по крайне мере на словах.
Image

==и пока чем дальше, тем больше материковый Китай по экономическому и социальному уровню сближается с Тайванем. Когда (и если) они сравняются, будет совершенно мирное объединение, и США слова против не скажет. ==
мирных воссоединений без давления не бывает, как пример РФ живет богаче чем Украина и Белоруссия, но никто воссоединятся не побежал,естественно. Это справедливо для любых сепаратистов,даже если страна живет экстремально бедно.

== Опять же, по моим личным наблюдениям, США желают, чтобы мир жил по их понятиям о добродетели, и оценивают страны как враждебные или дружественные по степени их соответствия этим понятиям, а не по национальности или международным амбициям.==
ну вот видите уже соответствие понятиям о добродетели появилось, а ведь 5 секунд назад вы писали о том что их интересует только экономика.

Date: 2014-12-21 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
А алкоголика во главе страны забыли!Спирт роял и осетинскую водку.
Да уж в реалиях Китая как я понимаю им поставили бы во главе наркомана на опиуме................................

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 13th, 2025 05:23 pm
Powered by Dreamwidth Studios