Для тех, кому папа и мама в свое время не объяснили...

[vba]

Я вижу у многих соотечественников полное непонимание того, что такое свобода слова. В частности, в таком случае. Приходит в журнал какой-нибудь пацанчик, сыплет грубыми комментами, ведет себя без уважения к собеседникам, гнет пальчики, оскорбляет людей, прямо или косвенно, в том числе мертвых.

Получает бан.

После этого обиженно пишет уже в других журналах - как же так? хозяин журнала провозглашает свою приверженность свободе слова, а где же она? где толерантность?

Вот для таких пацанчиков - маленький ликбез.

Толерантность - вещь замечательная, без нее в нынешнем мире жить очень плохо. К примеру, я очень ценю эту самую толерантность. Но это такая вещь, как ее и разновидность вежливость, она может быть только двусторонней. А никакой толерантности к нетолерантному пацанчику, еще и бравирующему своей нетолерантностью, быть не может.

Это раз.

А два - нарушением свободы слова было бы мое требование, чтобы его говножурнальчик (где он, скажем, постоянно занимается возбуждением ненависти в отношении лиц по признакам пола, расы, национальности, языка или происхождения) был выпилен из интернетного пространства к свиньям собачьим. Но я считаю такое требование нарушением свободы слова, и он, конечно, может продолжать вонять в этом общем пространстве, потому что действительно - свобода слова. Главное, что никто никого не заставляет идти в его говножурнальчик нюхать его вонь. А если кто-то туда ходит - или вкусить аромата, или подивиться убогости хозяина и его друзей, это его, ходящего, право.

Точно так же и в моем личном доме совершенно нет свободы собраний, пикетов и митингов, хотя в нормальной стране она, конечно, есть. В нормальной стране.

Просто же, правда?

Comments

[f-l-o-e.livejournal.com]

Странно, что я тут не забанен. Обычно деятели вроде автора, любое несогласие трактуют как оскорбление. ))

[oude-rus.livejournal.com]

//деятели вроде автора//

а вы попробуйте сформулировать по-другому, например "пидарасы вроде насквозь продажного автора", и посмотрите, удасться ли вам оказаться забаненным.

[i-crust.livejournal.com]

а вам в кайф быть забаненным у большинства приличых людей?

[andanton.livejournal.com]

Я бы считал, что примеры необходимы. Например, я обожаю нюхать вонь. Считайте, что это мой каприз, как (по слухам) у некоторых беременных. Такие журнальчики я читаю с особым удовольствием. У вас в силу специфики вашего журнала есть обалденный доступ к кладезям уникальных ароматов. Раскройте секрет, ну, кто это?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Это Вы намекаете на миллионы неошибающихся мух?

[oude-rus.livejournal.com]

а это не твой личный дом, вот в чем дело-то.
вот если бы ты писал подзамком, было бы другое дело (да и то).
а так - это открытая площадка (типа гайд-парка), доступная всем желающим.
и вполне разумеется, что на твои послания Космосу (ты же не пишешь подзамком, верно?) найдется много мнений, хороших и разных.

[aafin.livejournal.com]

Вопрос не в наличии мнений а в месте выражения этих мнений.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Тут отличие в том, что Гайд-парком я управлять права не имею, и это правильно. А здесь - имею, и это тоже правильно.

Все действительное разумно, как говорил один ариец.

[dimrub.livejournal.com]

То есть, если я, допустим, свой садик обнес забором, то он мой, а если забора нет - то уже не мой, а открытая площадка, доступная всем желающим, и всяк может на нем испражняться и пакостить?

[reader59.livejournal.com]

Насчет двусторонней толерантности, имхо, терминологическая передержка. "Двусторонняя толерантность" вполне покрывается термином "приличное общество". А толерантность - это когда он тебе в рыло, а ты в ответ про свою вину за его тяжелое детство.
Ну и насчет "нормальной страны" оговорка оч.многозначительная. Только точнее тут во многиж случаях даже не про страну. но про язык: если сказанное на языке могут прочесть дурно воспитанные простецы, то свобода слова на этом языке весьма опасна в первую очередь для его носителей. И, что много важнее, для соседей тоже.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А толерантность - это когда он тебе в рыло, а ты в ответ про свою вину за его тяжелое детство.

Категорически не согласен.

Вежливость - то же самое? он тебе в рыло, а ты "позвольте не согласиться"?

[Тестов (from livejournal.com)]

Я думаю все немного проще. Не считается нарушением свободы слова если ваше письмо/вашу замету в Нью Йорк Таймс или Уолл Стрит Джорнал или в Британский Медицинский Журнал не опубликовали. Точно так же вы не обязаны предоставлять вашу площадку с высоким рейтингом для высказывания идей (ну или использования стилистических приемов), с которыми вы не согласны.

Даже ваше требование закрыть журнальчик было бы не нарушением свободы слова, а всего лишь высказыванием идей, с которыми конечный хозяин площадки (говножурнальчика) мог бы вполне законно и не согласиться.

Нарушение свободы слова - это препятствие высказывать какие-то идеи на своей площадке и за свой счет. Например, во многих местах в Европе считается недопустимым высказывание сомнений в холокосте - даже если это делается за свой счет. В США, кстати, нет, но там свои интересные казусы.

[po3itiv4eg.livejournal.com]

Когда провокаторы от социалистической партии вывели массовку на НЕ САНКЦИОНИРОВАННЫЙ митинг "яшарли", и одуревшая толпа перекрыла центарльные улицы столицы, выкрикивала экстремисткие лозунги, и оскрбляла верующих - жандармы даже пальчиком не пошевелили.

Когда защитники Традиционной Семьи оформи в законном порядке разрешение на санкионироавнный митинг вывели народ на Марш для Всех за сохранение Традиционной Семьи против усыновления детей в "семьи" гомосексуалистов - фашиствующие молодчики олландовской жандармерии разогнали САНКЦИОНИРОВАННЫЙ митинг дубинками и слезоточивым газом, корили черепа прикладами карабинов, глушили людей свето-шумовыми гранатами.

Вот такая свобода собраний, пикетов и митингов в подхунтованной Франции!

Просто же, правда?

[maxnicol.livejournal.com]

Хорошо еще, что свето-шумовыми гранатами по только глушили: если так пойдет, скоро начнут и слепить.
А сколько черепов укорили? есть ли у вас статистика?

[garret-lab.livejournal.com]

Из прекрасного в комментариях: "корили черепа прикладами карабинов".

Я, похоже, начинаю понимать смысл политики "долгого терпения" перед забаниванием...

[maxnicol.livejournal.com]

да, укоренные черепа прекрасны

[tummim.livejournal.com]

Это действительно прекрасно. Классик же описал..

"На этом острове господствовало странное воззрение, что только на войне можно безнаказанно убить человека. Существовал, однако, весьма строгий кодекс поведения, и малейшее нарушение табу, которых было великое множество, малейшая погрешность против ритуала, малейшее новшество, неожиданная выходка, проявление лени и неумелое выполнение обязанностей наказывались ударом по голове, который именовался "укоризной". Так как эту "укоризну" воздавал здоровенный дикарь, орудуя дубиной из твердого дерева весом чуть ли не в центнер и утыканной зубами акулы, то в большинстве случаев она заканчивалась смертью." (c)

[yachtweek.livejournal.com]

Все правильно, если приходишь в гости, относись к хозяину с уважением. Если нет, то в гости не ходи.

[iljyakarzakov.livejournal.com]

Всё верно.
Свобода слова ,свобода выбора и свобода не слушать.

[ipain.livejournal.com]

толерантность противоположна вежливости. вас мама и папа этому не научили, так как у них была власть. и у вас власть в своем "журнальчике". и вы властью пользуетесь - уничтожаете чужие голоса. и как и власть придумываете дурацкие обьяснения.

"все просто."

[verner.livejournal.com]

Оффтопик: я тут залез в архивы сайта (открытые, конечно).

Date: Thu, 12 Feb 1998 19:44:39 +0300
Дима, я вообще не представляю, как вы находите время перелопачивать груду "реальных историй" каждый день. Но, я думаю, если вы закроете этот выпуск, раздастся масса протестов. С другой стороны: для "историй" необходим отбор, причем жесткий. Иначе интересное просто затеряется в куче мусора. Может быть, вы найдете себе помощников, людей с хорошим вкусом, которые, хотя бы чередуясь, будут вам помогать. Ведь, в принципе, из этого жанра неплохая штука может получиться.

Знаешь, что это? Ага! Почти 17 лет назад.

[dimrub.livejournal.com]

И что это означает?

[zelenaja-koshka.livejournal.com]

Свобода слова подразумевает свободу адекватного ответа на это слово, все просто (для тех, кто в танке, подчеркиваю: АДЕКВАТНОГО, т.е. не надо мне тут сейчас про то, что карикатуристы сами нарвались, и как же бедный Дьёдонне, которому не разрешают публично глумиться над мертвыми. На карикатуристов было бы адекватно нарисовать карикатуру, а дибелоида этого никто, вроде, не грохнул, потому приводить его в параллели к жертвам террактов отнюдь не корректно.) В общем, вернемся к нашим баранам, к тому, что я начинала говорить прелестным интеллигентным языком: тот, кто не затрудняется быть вежливым и корректным пусть не плачет, когда его посылают в жопу .
А почему ты шизиков не банишь? Я поражаюсь твоей толерантности.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А почему ты шизиков не банишь?

Я придерживаюсь правила, что лучше недобанить, чем перебанить.
Потом, никто же не обязывает разговаривать с шизиками. Есть же замечательная врачебная линия "с бредом не спорим, к бреду не присоединяемся".

[nikolamsu.livejournal.com]

Не в обиду, но тут интересно совпало:
практически прямо в то время, что вы тут пишите верные слова о свободе слова и личных площадках, в вашем личном доме люди зажигают.
http://users.livejournal.com/vba_/389742.html?thread=16058990#t16058990
Возбуждение ненависти по признакам национальности и происхождения, прямые оскорбления, гнутые пальцы и т.д.
Это все можно трактовать как основание для бана? Или все же нет?
Просто интересно :-)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Как я писал, я, к сожалению, был в командировках, в постоянных переездах и не имел возможности просматривать комменты. Вы можете заметить, что я практически не отвечал на ни на какие.

Сейчас, когда появляется свободная минута, занимаюсь просмотром.

Вы правы, тон комментов, на которые Вы обратили внимание, совершенно неподходящий. И грубый. Автору предупреждение, а будет продолжаться с такой же энергией - забаню.

[muh2.livejournal.com]

Просто. Осталось выйите на демонстрацию против преследования Дьедонне. Или уж замолчать о свободе слова.

[po3itiv4eg.livejournal.com]

Он боиццо. Понимает что замесят то ЭТУ демонстрацию не жестко а очень жестко. Это вам не истерика по шарли. Еще почки отобъют и зубы повыщелкают потом тюряжка и депортация. Свобода демонтсраций во Франции только для кого надо.

[kowe4ka.livejournal.com]

Я вообще не понимаю, почему сейчас стало принято использовать термин "свобода" в каждой ситуации. Мухи с котлетами вперемешку.
Свобода, она не за просто так любому встречному от любого встречного. Это не моральная категория, типа доброты.
Государство обеспечивает (или обещает) гражданам свободы. А так же требует выполнения законов и плату налогов. Это часть двухстороннего договора.
Если автор будет брать деньги за возможность комментировать на его страничке, тогда можно договариваться - какая именно есть свобода у посетителей. А пока этого нет - любой посетитель свободен сказать гадость, а владелец странички свободен его банить. И вообще свободен банить любого.