Что будет в шесть часов вечера после войны?

[vba]

Из обихода исчезло доброе слово "стабильность". Раньше любые дискуссии приводились к тому, что стабильность в России есть. Разные люди оценивали по-разному, одним нравилось, другие пользовались термином "стабилизец", но что-то такое было.

А теперь этого нету, и кто-то сильно раскачивает лодку, или она сама раскачивается. А в Донбассе еще сильнее.

Вот хотел бы задать вопрос людям, которые следят за тамошней ситуацией и представляют себе, что там к чему.

Понятно, чего хочет Киев, какого разрешения конфликта (правда, теперь я не уверен, что Украине так уж надо взваливать на себя эту язву, но, наверно, единство страны важнее). Понятно, чего хочет Кремль (недорогие тролли, на вопрос, чего же хочет Кремль, я отвечать не буду, давайте сами, своими силами).

А вот как себе представляют будущее те, кто активно воюют против вооруженых сил Украины?

Давайте посмотрим трезво. Кремль себе Донбасс забирать не будет, совершенно не подходит это дело к моменту, ни денег нет, ни желания, и так не до жиру, лодка раскачивается. Начинать сейчас полномасштабную войну с Украиной, чтобы делать какую-то большую независимую Новороссию, это вообще для руководства России себе смертный приговор подписать. Значит что остается этим донбасским вооруженным людям?

Делать приятное Кремлю и пользоваться российскими военными ресурсами, чтобы вести незатухающие перестрелки вокруг Донецка и Луганска месяцами и годами? Кто это выдержит? Создавать свое карликовое государство, не имея ничего, ни кадров, ни экономических ресурсов, а только камуфляж, министерство госбезопасности и артиллерийские установки, и находясь между двух стран, которые тоже в кризисе? Нереально.

А что вообще реально достижимо?

На что рассчитывают люди, пуляющие из минометов с улиц поселков и городов? Или тут уж как на велосипеде, думать поздно, надо крутить педали, а то свалишься?

Comments

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну если постоянно врут как дышат, то, может быть, и недочеловеки. Каждый сам выбирает, кем ему быть.

[polarpost.livejournal.com]

Слушайте, я не собираюсь вас в чем-то переубеждать. Верьте во что хотите и кому угодно.
Я лишь попытался пояснить, что весь ваш пост "заточен под правильный вариант ответа".
Это очевидно.
Тоньше надо работать, интеллигентнее.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Насладитесь и вы самым свежим враньем ваших подзащитных.

13:10
Министерство обороны самопровозглашенной Донецкой народной республики опровергло сообщения украинских СМИ об утренних обстрелах жилых кварталов Мариуполя силами ополчения, сообщают «Новости Донецкой республики».

«Это откровенная дезинформация и ложь. Силы ополчения не открывали вообще огонь в сторону Мариуполя, тем более по жилым кварталам», – подчеркнули в Минобороны ДНР. Представитель оборонного ведомства указал, что ополченцы лишь держат оборону у Новоазовска и никаких обстрелов там не ведут. Новоазовск расположен в 40 км от Мариуполя. (http://www.rbc.ru/rbcfreenews/54c36f839a7947da31880091#xtor=AL-[internal_traffic]--[top.rbc.ru]-[lenta_body]-[news])


18:58
В Министерстве обороны самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) заявили, что первые боевые подразделения ополченцев вошли на окраину Мариуполя. Об этом передает Интерфакс со ссылкой на источник в Минобороны ДНР.

«Первые боевые подразделения с боями зашли на окраины Мариуполя и зафиксировались на позициях, наступление продолжается», – сказал источник.
(http://www.rbc.ru/rbcfreenews/54c3c13b9a7947ea61ca8612#xtor=AL-[internal_traffic]--[top.rbc.ru]-[lenta_body]-[news])

Ну как вы хотите, чтобы к вам относились? Что это может вызвать, кроме омерзения?

[polarpost.livejournal.com]

Слуште, да отлепитесь вы от меня со своими "разоблачениями".
Между этими двумя сообщениями было еще кое-что, что вам удобнее проигнорировать:

«До сегодняшнего дня мы не вели активных действий у Мариуполя. Мы силы бережем. Но сейчас, после того как Киев решил свалить ответственность за ошибочный огонь своих "ГРАДов" из Бердянского по жилому кварталу на нас, я отдал приказ подавлять позиции украинских войск, расположенные к востоку от Мариуполя»
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2653845

И не надо риторических вопросов насчет "к вам относились". Я прекрасно представляю себе ваше "отношение" на примере одесского "Дома Профсоюзов". Слепая и тупая русофобская ненависть, тщательно воспитываемая и культивируемая в обществе.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

"Слуште, да отлепитесь вы от меня "

Еще одна грубость - и выкину нахер. Приходит какой-то кекс с горы в мой журнал и требует "отлепиться".

Вы уже в курсе, что ОБСЕ установила, откуда стреляли по Мариуполю? Какой сюрприз, да?

Даже Захарчено понял, что что-то пошло не так и дал задний ход. Но болельщики не успокаиваются.

[polarpost.livejournal.com]

ОБСЕ и про мину в Волновахе писало. И что изменилось? Порошенко начал перед кем то извинятся? А сколько раз ОБСЕ писало про обстрелы Донеца со стороны Песок? И что?

Гражданская война где-то выглядит по другому?

Вы просто поймите, вся ваша теле и сетевая пропаганда - рассчитана только на вас, на внутреннее потребление. Если бесконечно не мантрить про "вату" недостойную жалости и "террористов", обстреливающих самих себя при приближении доблестных "азовцев" под любимым сс-овским "вольфсангелем" - наверное станет страшно.

А так - выкиньте меня, забаньте — невелика потеря.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вы просто поймите, вся ваша теле и сетевая пропаганда - рассчитана только на вас, на внутреннее потребление. Если бесконечно не мантрить про "вату" недостойную жалости и "террористов", обстреливающих самих себя при приближении доблестных "азовцев" под любимым сс-овским "вольфсангелем" - наверное станет страшно.


Вы сейчас про кого рассказываете? Про меня? Ну процитируйте про вату, про азовцев...

Какая телепропаганда? Первый канал российского ТВ?

Сегодняшний вопрос прост. Ополченцы решили расширять свою территорию, убили мирных людей, попытались свалить на ВСУ. Неудачно.
Это факты.

Адвокаты, поняв, что отмазаться не удастся, изменили тактику. "Это нормально, гражданская война же".

Вопрос же поста был - как должна закончиться эта гражданская война по мнению всех этих полевых командиров, ненавидящих друг друга? Ответа не было.

[polarpost.livejournal.com]

Если вы по прежнему настаиваете, что был вопрос - то закончится эта гражданская война должна ровно также, как и все другие гражданские войны.
Вы считаете, что гражданская война это "нормально"? На здоровье, но мне кажется это признак сломанной психики.
Про "полевых ненавидящих" - вам известно больше, чем мне. Обосновывать или опровергать ваши фантазии - занятие бессмысленное.
А ополченцы не "расширяют" свою территорию, а освобождают.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Конечно освобождают. Вот сегодня 30 человек освободили.

А жители Мариуполя, конечно, мечтают жить под Моторолами. В таком же достатке и свободе, в каком живут жители Луганска или Донецка. И поэтому люди с востока Мариуполя бегут. Бегут от освободителей, не понимают своего счастья.

[polarpost.livejournal.com]

Гибель 30 гражданских лиц на гражданской войне - трагедия в любом случае.
В Одессе, Луганске или Мариуполе - нет разницы.
Думаете, что это хороший повод для юмора - так после "жареных колорадов" удивить не получится.
О беженцах и их выборе - есть статистика ООН.
Про достаток и свободу - рассказывайте друг дружке, как майдан освободил страну от власти воров-олигархов. Ваш неполживый президент очень удачно совмещает ведение войны с русскими войсками и доход от конфетной фабрики в России и морзавода в Севастополе.
Но вас это конечно же ничуть не смущает, ведь правда? Президент-миллиардер воровать не будет, он же честно нажил свои ярды баксов в правительстве Януковича.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Во-первых, неполживый президент всегда лучше лживого. Меня всегда удивляло, что многие (вот Вы, например) предпочитаете лживого. Видимо, лжецы Вам как-то ближе.

Во-вторых, президент страны, гражданином которой я являюсь, ведет, конечно, войну, но конфетной фабрики не имеет.

В-третьих, меряться, кто больше ярдов баксов нажил, верхушка России или Украины, можно долго, но это не имеет отношения к вопросу об аннексии территории иностранного государства. И ни одна страна, сколько бы ярдов ни нажил ее президент, никогда не согласится, чтобы на ее территории хозяйничали вооруженные боевики. Россия этого в свое время не потерпела, почему Украина должна терпеть? Так что ярды баксов это тема иррелевантная.

В заключении хочу сказать, что Украине, конечно, плохо от этой агрессии, но России может быть сильно хуже. Потому что все эти моторолы это даже не воры во власти. Это гораздо хуже. Но, как показывает опрос, проведенный в моем посте, редко кто способен смотреть не то что в послезавтра, а даже в завтра. Так что мой прогноз для России весьма пессимистичен.

Впрочем, если замысел Кремля - слить в донбасскую канализацию российские нежелательные элементы (как говорят казаки), может быть, это и дальновидно. Но у меня сомнения, что стратеги видят так далеко...

[polarpost.livejournal.com]

Пессимистичные прогнозы для России я вижу и слышу уже четверть века.
Ваше отношение "ко всем этим" я прекрасно осознаю на примере использования термина "аннексия". Отказывать в праве иметь крымчанам собственное мнение, объявлять волеизъявление народа "незаконным" на фоне только что победившей "народной революции" в Киеве - очень показательно.
Опять "все животные равны, но некоторые из них более равны, чем другие" (с)

Ну, а про "неполживого" политика - это хорошо, это на пять с плюсом.
А можете еще привести примеров из мировой истории о честном, говорящим только правду президенте/вожде/канцлере? Трумэн? Кеннеди? В чью компанию попал ваш "избранник сердца"?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Пессимистичные прогнозы для России я вижу и слышу уже четверть века.

И сбываются вовсю! Прямо сейчас на глазах.

Отказывать в праве иметь крымчанам собственное мнение, объявлять волеизъявление народа "незаконным"

Президент РФ В.В.Путин подписал указ, объявляющий сепаратизм тяжким государственным преступлением. Попробуйте призвать "выразить волеизъявление народа" в каком-нибудь субъекте федерации РФ. Если не будет оружия в руках - получите пятерик, а с оружием - до пожизненного. Что я? сам президент страны отказывает в праве иметь собственное мнение. Но это для вас нормально. А вот в Крыму не разрешили - это ужас-ужас-ужас.

Ладно, хватит. У вас впереди непочатый край работы - доказывать всему миру, что только вы правы, а все кругом ваши враги и никто вас не понимает, и единственные ваши союзники - армия да флот. В конце концов, сами выбрали залезть, извините, в жопу, никто вас не толкал.

Успеха желать не буду.

[polarpost.livejournal.com]

Как вы ловко за меня рассуждаете и всё решили. С чего бы вдруг мне нужно что-то "доказывать всему миру"?
Вот и вернулись к тому, с чего начали. Не нужно вам ничьё другое мнение. Вы и так всё за всех успешно придумываете. Вот только реальность иногда мешает.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да рассудите сами за себя. Объясните, как можно требовать от других стран того, что строжайше запрещено в России (право на самоопределение, отделение территории без согласия страны)? Как вы сами-то себе объясняете?

[polarpost.livejournal.com]

Извините, это вы что то там "требуете от других стран", а не я.
Я говорю о том, что вы пытаетесь запретить крымчанам иметь собственное мнение о собственной судьбе, как какой-то мелкий помещик Кузякин с крепостными. Или чекист-передовик в деле коллективизации.
Это вы называете плебесцит, мнение народа, "незаконным".
И уж не надо приводить в пример Россию, где судьба спорного сепаратистского региона именно так и была решена - через референдум.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Еще раз говорю - это не я запрещаю народам иметь собственное мнение о своей судьбе, а преэидент Российской Федерации и Уголовный кодекс. Пусть президент для вас чекист-передовик, я ничего против не имею. Тем не менее, все мнения и рассуждения о самоопределении являются в России преступлением. Надеюсь, ссылку на соответствующую статью найдете сами?

Но я понимаю, что вас это не смущает. Если я украл - это хорошо, а если у меня украли - это плохо.

[polarpost.livejournal.com]

Вот только врать то не надо.
Ну не хотите же вы действительно сказать, что вы лично уважаете мнение крымчан и признаете референдум об отделении Крыма, но вот плохой Путин всё портит?

И что у вас украли?
Вы лишились какой-то собственности в Крыму, как, к примеру, Янукович в Киеве - без всякого решения суда?
Или уже считаете крымчан крепостными холопами, закрепленными за принадлежавших киевлянам землях?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну что вы ерзаете как уж на сковородке?

Ответьте на простой вопрос - сепаратизм это преступление, которое должно быть наказано, или нет?

[polarpost.livejournal.com]

Как мило. Игнорируете вопросы вы, а "ерзаю" почему то я.
Судя по санкциям, наложенным, на крымчан - в ЕС и США сепаратизм считается преступлением. Хотя опыт Косово, Фолкледндов, Шотландии и вся история США как государства - вроде бы должен говорить об обратном.
В России считаются преступлением публичные призывы к сепаратизму.

Но на ваше честное и неподкупное мнение это же никак не влияет, ведь правда? Вы же за право народов на самоопределение, вы же крымчан за полноценных людей считаете, ведь так?
Или все таки нет?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вы же за право народов на самоопределение

Ни в коем случае. Я законопослушный гражданин России, и считаю, так же как и В.В.Путин, что, в соответствии с УК РФ, сепаратисты должны сидеть в тюрьме

В России считаются преступлением публичные призывы к сепаратизму

Очень хорошо. Вот и ответ - те, кто организовал все эти "референдумы" (при вооруженном давлении; как сказал президент РФ, мы никогда скрывали участия армии), занимались преступной деятельностью по законам Российской Федерации. И голосование ГА ООН ясно показало, как весь мир относится к преступлениям.

На всякий случай еще напомню, что создание незаконного вооруженного формирования (то, что было в Крыму, а потом в Донбассе) наказывается лишением свободы до 15 лет.

Я думаю, вопрос ясен.

[polarpost.livejournal.com]

Да я и не сомневаюсь в том, что лично для вас вопрос ясен изначально.
Только об этом и твержу.

Одно не понятно, как можно "заниматься преступной деятельностью" по законам РФ - если Крым тогда еще был частью Украины, а любимый вами закон в РФ приняли несколько месяцев спустя.

Ведь вам же на это не наплевать, ведь верно? Ведь в стране произошел вооруженный переворот, законную власть сверг восставший против тирании народ и сам решил свою судьбу. Всё так, всё верно?

Мы же говорим о простых крымчанах, решивших самим и за себя, а не за не каких-то виртуальных "сферических сепаратистах в вакууме", или жителей Галиции и Полтавщины.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Опять вранье - закон был подписан в декабре 2013 года.

Но на самом деле дата не так важна, а вся ваша длинная демагогия лишь замечательно иллюстрирует мой пост. Не важно, когда подписан закон, важно то, что сепаратизм в России и сейчас, и ранее рассматривался, как преступление (достаточно вспомнить чеченские войны). Чеченцы тоже решили реализовать свое право на самоопределение, которым вы так дорожите. Ну и как, удалось? (Отвечать не надо, я и так потратил на вас слишком много своего времени).

Вот и вся нынешняя российская мораль, адвокатом которой вы решили выступить - законно то, что мне на пользу. А что мне не не пользу, то незаконно. Вот вы с Чуркиным и мучаетесь, как бы этому правилу следовать и при этом уродами в мире не выглядеть.

Посмотрим, сколько можно прожить с такой моралью, эксперимент интересный.

[polarpost.livejournal.com]

Как же это здорово.
Задать вопрос про "чего хотят ополченцы", вцепиться в законодательство РФ и назвать при этом оппонента демагогом.

Кстати, а чем вам референдум в Чечне не подходит? Не правильно проголосовали? Что там такого неудачного произошло? Глава республики не чеченец? Его не уважают в Чечне?

Отвечать не надо, я и так потратил на вас слишком много своего времени.
Как и говорил - не надо вам никаких посторонних мнений, у вас своё есть - единственно правильное. Как путь в коммунизм.