vba: (Default)
[personal profile] vba
Немножечко информации о том, как сами турки реагируют на инцидент.

Я уже писал, мой коллега женат на гражданке Турции. Она интеллектуалка, космополитка, все такое, от популистского Эрдогана морщит нос, короче, типичная турецкая пятая колонна. Вот эта колонна сейчас крайне огорчена сбитым самолетом. Крайне. И не в последнюю очередь из-за того, что турецкая вата, главная опора Эрдогана, в полном восторге. Там совершенно отвязное ликование, оказывается-то наш главный – чоткий пацан, не побоялся дать в морду обнаглевшему северному соседу, который совсем берега потерял. Только так и надо, эти же русские исключительно силу понимают, не то что западные хлюпики, соплежуи, сюсюсю-пардонсильвупле. А у нас империя, а у нас история, дидывоевали, не посрамим...

Короче, популярность Эрдогана сейчас подскочила круто. А там, в Турции, какая-никакая, а демократия, и оппозиция не картонная, как в России, а довольно настоящая, и выборы Эрдоган выигрывает по-взрослому, а не в борьбе нанайских мальчиков по-чуровски. В результате прозападная оппозиция, которая на что-то рассчитывала, сейчас в сильном унынии от этого сбитого самолета, но сделать ничего не может против нынешнего патриотического угара. К тому же уже несколько лет Эрдоган разыгрывает не только консервативную, но и религиозную карту, прямо как президент с Севера. Там тоже пошли в ход «духовные скрепы», религиозные основы семьи, «чувства верующих», которые надо оберегать, в общем, тот же компот, хорошо знакомый россиянам. Уже вновь разрешено носить чадру в университетах (раньше было запрещено), уже вовсю идут разговоры, что школьники много культуры могут впитать из Корана, вот это всё.

В общем, к мягкому подбрюшью России сейчас поднесли такое противное зеркало.

Что касается перспектив, то мое мнение таково. Инцидент с самолетом ничего ужасного не вызовет, во всяком случае, краткосрочно. Воинственная истерика с обеих сторон вполне контролируется властями, а обеим властям сейчас невыгодно слишком раздувать конфликт, поэтому уж очень буйным при необходимости рот сверху заткнут. Гораздо хуже втягивание России все глубже в местные разборки. Вот уже российский генштаб рассказывает о нападении неких «бандформирований» на российских военнослужащих... знакомая еще по Афганистану риторика. На Востоке этих самых разных «бандформирований» как песка в пустыне, и нет ничего вреднее, чем начинать с ними очередную войну, в которой победы быть не может. О том, что это за «бандформирования», некоторое представление дает вчерашний Ле Монд. Вот что пишет корреспондент из Стамбула (перевод мой):

Местное туркменское население стало крайне враждебно к русским и регулярной сирийской армии, потому что их деревни, начиная с 3 октября, првратились в мишени слепых бомбардировок, приведших к сотням жертв среди гражданских. Многие населенные пункты на сирийской территории (Gimam, Zuveyk, Acisu) недавно захвачены армией Башара Асада, поддержанной российской авиацией. 19 ноября бомбардировки убили 78 гражданских туркмен в селении Bayir Bucak в Сирии, расположенном напротив турецкого селения Yayladagi. Именно здесь, в окрестностях Bayir Bucak и упал Су-24.

Так что не приходится удивляться, что российскому пилоту на земле была уготована смерть, и совершенно ясно, что местное население и дальше воспользуется любой возможностью для нанесения ущерба российским военнослужащим. И чем дольше будут продолжаться бомбардировки в честь Асада, тем больше местных «бандформирований» будет создаваться. А можно ли их окончательно победить – на этот вопрос уже давно дан ответ всей историей неудачных европейских и американских военных вторжений на Восток за последние столетия.

Date: 2015-11-25 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Посмотрим, конечно, но мне так не кажется. Очень рискованно, и так под санкциями, а уж после силового демарша вообще могут наказать неподецки.

Date: 2015-11-25 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
а какое было наказаниое, когда нидерландского посланника в его собственной московской охраняемой тремя кольцами пулеметов квартире слегка отмудохали?

Date: 2015-11-25 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Но зато когда другого нидерландца отмудохали на Рублевском шоссе, то его обидчика, банкира Матвея Урина, засадили так глубоко, что сидеть он, наверно, будет до конца правления В.В.Путина.

Date: 2015-11-25 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
Цитата:
"Наши" не успокоятся, пока не снесут к чертям банкира Матвея Урина турецкий борт.

Date: 2015-11-25 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Это что, самоцитировние?

Date: 2015-11-25 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
Именно.

Date: 2015-11-25 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] gray-gray-rain.livejournal.com
Не снесут. Сколько истребителей у России в Сирии? У турков там совсем недалеко 160 F-16-х. И они уже показали, что за ними не заржавеет.
Edited Date: 2015-11-25 08:33 pm (UTC)

Date: 2015-11-25 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
снесут, даже не сомневайтесь.

(no subject)

From: [identity profile] gray-gray-rain.livejournal.com - Date: 2015-11-25 08:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2015-11-25 08:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gray-gray-rain.livejournal.com - Date: 2015-11-25 08:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-26 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] chjuge-lyn.livejournal.com
Чисто теоретически истребители даже не нужны. Могут и с пво сбить.
Но , скорее всего, оттопчутся на женщинах и детях и своих гражданах.

Date: 2015-11-26 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] varlamof.livejournal.com
При чем тут истребители? Там С-300 и С-400 есть. ПРОсто нажать на кнопку.

(no subject)

From: [identity profile] gray-gray-rain.livejournal.com - Date: 2015-11-26 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varlamof.livejournal.com - Date: 2015-11-26 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gray-gray-rain.livejournal.com - Date: 2015-11-26 11:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varlamof.livejournal.com - Date: 2015-11-26 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gray-gray-rain.livejournal.com - Date: 2015-11-26 11:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varlamof.livejournal.com - Date: 2015-11-26 11:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gray-gray-rain.livejournal.com - Date: 2015-11-26 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varlamof.livejournal.com - Date: 2015-11-26 02:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gray-gray-rain.livejournal.com - Date: 2015-11-26 03:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-25 07:34 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Да и без санкций. Турки после этого просто закроют Босфор для русских судов и кораблей, а базу в Сирии либо сами снесут нафер, либо их туркоманы это с удовольствием сделают.

Date: 2015-11-25 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
Закрытие Босфора - это акт войны.
Бесноватый Эрдоган прекрасно понимает, что он бесноватый пока не наткнется на более бесноватого.

Date: 2015-11-25 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] gray-gray-rain.livejournal.com
Причем тут акт войны? Босфор контролируется турками, кого хотят - того пускают. А вот кто недоволен - может начинать войну. Только вот незадача - Турция входит в самый сильный военный блок на планете, основополагающая доктрина которого - напавший на одного - напал на всех.

Date: 2015-11-25 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
По счастью, "самый сильный военный блок на планете" не настолько безумен, чтобы вписываться за бесноватого Эрдогана.
Что прошедший день вполне наглядно показал.

Date: 2015-11-25 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] gray-gray-rain.livejournal.com
А за него никто и не будет "вписываться". Просто выполнят договор, если Турция будет атакована, а они его выполнят, иначе блок разлетится на куски. Так что если турки закроют пролив для русских кораблей... ну закроют и закроют. Будут эти корабли болтаться в ЧМ как в лоханке.
Edited Date: 2015-11-25 09:02 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] Минин Максим - Date: 2015-11-26 07:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gray-gray-rain.livejournal.com - Date: 2015-11-26 10:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Минин Максим - Date: 2015-11-26 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gray-gray-rain.livejournal.com - Date: 2015-11-26 11:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2015-11-26 02:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-25 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] gray-gray-rain.livejournal.com
Но на самом деле это разговор в пользу бедных. Ничего не будет. Побздюкают друг в друга и снова будет Турция лепшайший дружбан.

Date: 2015-11-26 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] gardez2000.livejournal.com
ни хрена подобного. Есть международный договор по Босфору. Гугли.

Date: 2015-11-26 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] gray-gray-rain.livejournal.com
Есть международный договор от 97-го года (до сих пор не денонсированный, кстати) в котором Россия признает Украину в существующих границах. Гуглите, если не верите. И что с него? Любой международный договор действует до тех пор, пока каждая из заключивших его сторон способна физически заставить остальных его выполнять. В противном случае любой договор не более чем мягкая бумажка.

(no subject)

From: [identity profile] gardez2000.livejournal.com - Date: 2015-11-26 10:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gray-gray-rain.livejournal.com - Date: 2015-11-26 10:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gardez2000.livejournal.com - Date: 2015-11-26 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gray-gray-rain.livejournal.com - Date: 2015-11-26 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gardez2000.livejournal.com - Date: 2015-11-26 11:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gray-gray-rain.livejournal.com - Date: 2015-11-26 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] melnikov83.livejournal.com - Date: 2015-11-26 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gray-gray-rain.livejournal.com - Date: 2015-11-26 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gardez2000.livejournal.com - Date: 2015-11-26 03:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gray-gray-rain.livejournal.com - Date: 2015-11-26 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gardez2000.livejournal.com - Date: 2015-11-26 04:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] melnikov83.livejournal.com - Date: 2015-11-26 05:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gray-gray-rain.livejournal.com - Date: 2015-11-27 12:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] melnikov83.livejournal.com - Date: 2015-11-27 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gray-gray-rain.livejournal.com - Date: 2015-11-27 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] melnikov83.livejournal.com - Date: 2015-11-27 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gray-gray-rain.livejournal.com - Date: 2015-11-29 08:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-26 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] nikk-nikkon.livejournal.com
По конвенции "Монтре" не пропуск через проливы является актом агрессии, агрессор в данном случае Турция.

Date: 2015-11-26 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] gray-gray-rain.livejournal.com
Ссылку, пожалуйста, на параграф в Конвенции, где такая херь написана. :)
Когда не найдете - у РБК есть замечательный разбор на эту тему (http://www.rbc.ru/politics/25/11/2015/56558fed9a79477724f27822). Почитайте. Вкраце - если Турция не захочет пропускать российские гражданские корабли, она без проблем это сделает и никто ей не помешает. А военные корабли она может прекратить пропускать прямо сейчас в полном соответствии с конвенцией, так что переть в Сирию все шмотки придется втридалеко через Гибралтар.
Edited Date: 2015-11-26 10:17 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] nikk-nikkon.livejournal.com - Date: 2015-11-26 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gray-gray-rain.livejournal.com - Date: 2015-11-26 11:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikk-nikkon.livejournal.com - Date: 2015-11-26 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gray-gray-rain.livejournal.com - Date: 2015-11-26 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikk-nikkon.livejournal.com - Date: 2015-11-26 02:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gray-gray-rain.livejournal.com - Date: 2015-11-26 03:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikk-nikkon.livejournal.com - Date: 2015-11-27 05:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikk-nikkon.livejournal.com - Date: 2015-11-26 12:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gray-gray-rain.livejournal.com - Date: 2015-11-26 01:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-26 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] nikk-nikkon.livejournal.com
По конвенции "Монтре" не пропуск через проливы является актом агрессии, агрессор в данном случае Турция.

Date: 2015-11-26 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] zeroreader.livejournal.com
В случае участия Турции в войне, а также если Турция посчитает, что ей непосредственно угрожает война, ей предоставлено право разрешать или запрещать проход через проливы любых военных судов

(no subject)

From: [identity profile] nikk-nikkon.livejournal.com - Date: 2015-11-26 09:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zeroreader.livejournal.com - Date: 2015-11-26 10:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikk-nikkon.livejournal.com - Date: 2015-11-26 11:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zeroreader.livejournal.com - Date: 2015-11-26 12:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikk-nikkon.livejournal.com - Date: 2015-11-26 01:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zeroreader.livejournal.com - Date: 2015-11-26 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikk-nikkon.livejournal.com - Date: 2015-11-26 01:38 pm (UTC) - Expand

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 13th, 2025 07:38 pm
Powered by Dreamwidth Studios