Как долго постоим за ценой?

[vba]

Прочитав комменты к посту про сценарии будущего Крыма, в очередной раз удивился. Как, все-таки, много людей питается совершенно дикими иллюзиями прошлого. В данном случае, есть немало фантазеров, уверенных в том, что до 1954 года существовало некое государство Россия, завоевавшее Крым и им владевшее, и некое государство Украина, к этому Крыму отношения не имевшее. А подлец Хрущев незаконно передал Крым из государства Россия чужому государству Украина.

Да, так о будущем Крымского полуострова. Интересный коммент поступил от юзера garret_lab, который поставил под сомнение то, будет ли вообще развитие у ситуации с Крымом.

Если же термином "развитие" обозначать просто обозримое будущее, включая в него и сценарий "завтрашняя погода, скорее всего, будет такой же, какая она сегодня", то я бы поставил на статус кво. Он (естественно, принося разные мелкие неприятности) в некоторых очень важных аспектах выгоден обеим сторонам.

Для Украины -- приличное количество про-российских избирателей лишилось права голоса; позиция жертвы агрессии вызывает симпатии в мире; одной аннексии Крыма, даже без войны в "Новороссии", уже вполне достаточно для всплеска и поддержания патриотизма в стране.

Для РФ -- "затокрымнаш" даёт индульгенцию любым действиям государства в любой области; можно пилить бесчисленные триллиарды; ежедневное подтверждение тезисов "страна в кольце врагов" и "нас все ненавидят, потому что они нам завидуют".

Я пока не вижу, чтобы эти существенные дивиденды как-то уменьшались бы (или увеличивался бы размер мелких неприятностей типа недополученных дней летнего отдыха Украиной или существенных затрат на поддержку нового региона со стороны РФ).

В игре, где ход можно пропускать и нет контроля времени на партию (хотя может и быть ограничение времени на каждый отдельный ход), цугцванга не бывает -- игроки просто нажимают на кнопку часов по очереди, а позиция не меняется.

Рассуждения разумные. Действительно, на жителей Крыма и Украине, и России вполне можно забить. Украинскому руководству эта неверная публика не нужна, от российского же она никуда не денется, в крайнем случае будет сидеть на попе ровно и без света, и без воды "зато в родном государстве". И указанные юзером бонусы Кремлю, типа мы самые крутые, даже госдепа не боимся, тоже имеются.

Меня в этой схеме смущает только одно. Пропускать ходы, конечно, можно, и Крым чем дальше, тем будет больше российской окраски. Но ведь и санкции будут длиться, и инвестиции не вливаться, и политические конфликты с Западом (в широком смысле) будут все глубже. Если Россия от этих санцкий и холодной войны будет только крепчать (как не устает заявлять боевая общественность), то тогда да, long live статус-кво.
А что, бля, если нет?(с)
Говоря прозой, вопрос такой. При продолжении санкций и ухудшении экономического и политического взимодействия с Западом, как долго минусы для России могут быть уравновешены бонусами от удержания Крыма? Ведь, скажем, следующему после Путина и на хрен не нужны будут чужие медали за отжатие Крыма, а вот инвестиции нужны будут очень.

Comments

[oude-rus.livejournal.com]

Западные санкции зависят в основном от ситуации на Донбасе. Как только отдадут контроль над границей Киеву и признают МН17, большинство санкций сразу же отменят (точнее, не продлят). Йоропе эти санкции тоже порядочно настодоели, так что от Кремля ожидается совсем небольшой шаг навстречу.

А дальше с Крымом будет как с Прибалтикой в совке.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

МН17 не признают.
"Ты что, хочешь, чтобы я сам себе срок поднял?"

[oude-rus.livejournal.com]

Вклад MH17 тут минимален; будет вполне достаточно, если Россия начнет кооперироваться с криминальным расследованием (сейчас она его полностью игнорирует).

[i-blackorange.livejournal.com]

признание ответственности за Боинг тянет за собой признание "зеленых человечков" на Донбассе, причем не отпускников и уволенных в запас, а вполне себе бойцов действительной службы

[dmitry prokopenko (from livejournal.com)]

Очевидно что боинг сбили не военнослужащие РФ. Это либо раздолбаи из укров либо рукожопы из ополченцев.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну как она может кооперироваться, зная неизбежные результаты расследования? Признать их будет нельзя, но и не признавать нельзя, поскольку сами участвовали в расследовании.

[oude-rus.livejournal.com]

Как-как... тянуть резину и все.

Или вот ты ведешь речь о "послепутинской" стране. Но вот ей-то сдать Путина -- да как два пальца. Правда, это мы вряд ли увидим.

[muh2.livejournal.com]

+1. Только я думаю, что MH17 не критичен. Достаточно будет Донбаса.

[ordinary-joe-1.livejournal.com]

Как раз на донбас всем плевать. Хуту убивают тутси. А вот в боинге русские убили белых людей. А этого - нельзя.

[i-blackorange.livejournal.com]

я извиняюсь, конечно, но санкции вводились и вводятся "за крым", донбасс шел прицепом

[oude-rus.livejournal.com]

Санкции вводились в несколько этапов, причем самые болезненные вводились значительно после Крыма. Вот их и отменят. Оставят эмбарго прокурора-няшки, но кого она волнует.

[i-blackorange.livejournal.com]

крым чаще фигурирует как основание для ввода санкций, я думаю потому, что участие РФ никак не скрывалось в подготовке и организации "референдума", а присутствие РФ на Донбассе отрицается до сих пор и типа "нет тела - нет дела"

но это мысли бландинки

[oude-rus.livejournal.com]

да Великий Кормчий уже признал присутствие на Донбассе.

[dka.livejournal.com]

МН17 уже выпал из повестки, тк так как там тоже не совсем идиоты и давно поняли кто его сбил

[oude-rus.livejournal.com]

а расскажите, интересно.

[dka.livejournal.com]

что именно вас интересует?

[oude-rus.livejournal.com]

а, пустой журнал.
не затрудняйтесь с ответом; ваше мнение меня уже не интересует.

[homo-parvus.livejournal.com]

"Чечня - это круто!" – ты сегодня уже кричал? или забыл, соска кадыровская?

[ultra-epifan.livejournal.com]

от Украины тоже потребуются небольшие чисто косметические изменения:
- конфедерализация
- признание русского языка первым государственным
- перенос главных столичных функций в Донецк
- упразднение УПЦ КП

в противном случае будет образовано аутентичное украинское государство - УНР - в Карпатах.

[ordinary-joe-1.livejournal.com]

Какого языка? Зачем?

[ultra-epifan.livejournal.com]

русского языка

не зачем а почему

потому что он является диалектом украинского -- самым развитым и прогрессивным диалектом

[leonid8.livejournal.com]

Только где теперь та Прибалтика... Йоропе санкции может и надоели, но они не надоели США. Никуда Европа не денется.

[dmitry prokopenko (from livejournal.com)]

Не теште себя иллюзиями. Санкции не отменят никогда.

[ordinary-joe-1.livejournal.com]

+100500. Пока не вернут крым и не повинятся за боинг. Вон, гаддафи за локерби сколько лет душили и чем он кончил?

[dmitry prokopenko (from livejournal.com)]

Крым не вернут потому что с рабовладельцами, говорящими о крымчанах как о вещи (верните Крым) разговаривать не о чем.
А за боинг повинятся сразу как только США повинится за иранский аэробус.