Слово оракула

[vba]

Восемь миллионов французов смотрели вчера дебаты кандидатов в кандидаты президенских выборов от правых и правоцентристов – Фийона и Жюппе. Восемь миллионов это огромная цифра для страны.

Так же как Трамп был представлен кандидатом от России (пожили при Обаме, теперь поживем при Трампе; с челобитными запутались совсем, кому писать, даже уже Кадырову начали), так Фийон позиционируется тоже, как кандидат от России. Даже в дебатах было вскользь об этом упомянуто.

Поглядевши на дебаты, могу сказать вот что. Вернее прованговать.

1. Надо согласиться с опросами и сделать прогноз, что в ближайшее воскресенье официальным кандидатом в президенты станет, конечно, Фийон. Он умен, он импозантен, он не стар, он умеет говорить, он образован. Жюппе вряд ли сможет конкурировать с ним.

2. Как кандидат на президенских выборах, он сделает призрачными шансы Марин Ле Пен на выход во второй тур. Потому что отберет у нее много голосов тех, кто пришел к ней после ее разрыва с отмороженным папой. Те, кто искал просто приличных людей в Национальном фронте, теперь будут голосовать за Фийона. При этом он не стесняется заявлять о полном неприятии партии Ле Пен (такая резкость в отношении националистов вообще характерна для француских правых).

3. Видя полный разброд и шатание в стане социалистов, можно предположить, что за оставшееся время они так и не выдвинут популярного харизматичного кандидата. Вряд ли Вальс или Олланд смогут составить конкуренцию Фийону (хотя всё бывает в биологии), так что шансы Фийона на президентство в конечном счете очень высоки.

4. Гражданам России, конечно, больше всего интересно, какова будет позиция Фийона в отношении Путина и России (интересы которых, вообще-то, могут и не совпадать). После прослушивания речей Фийона впечатление сложилось вот такое. Фийон, отбиваясь от обвинений в путинофилии, старался дать понять, что Франция принадлежит к западной цивилизации, у страны общие ценности с США и западным миром, а не с нынешней Россией, и тут двух мнений быть не может. (Фийон, к тому же, как говорят, большой поклонник Британии). Но у него есть желание привести Россию в Европу (не знаю, насколько такой план осуществим). Разрыв с Россией будет только этому мешать, а так как на разрыв работает украинская проблема, то надо как можно сильнее толкать и Россию, и Украину к поиску приемлемого компромисса.

Если задуматься, а зачем Фийону "приводить Россию в Европу", то вскользь проскочила такая мысль – Европе и вообще Западу предстоит большое экономическое противостояние с Китаем (похожую мысль, если не ошибаюсь, высказывал и Трамп). Поэтому было бы хорошо, если бы в этом противостоянии Россия заняла прозападную антикитайскую позицию, а не наоборот, примкнула бы к восточному альянсу. Из-за этого Россию нельзя отталкивать.

В общем, если Фийон станет президентом, то с наибольшей вероятностью никаких больших внешнеполитических катаклизмов не будет. Санкции, возможно, снимут, России вернут статус региональной державы (собственно, чего добивается Путин), самого Путина, возможно, опять пустят за стол G8, но и все. Бояться путинской экспансии, с французской точки зрения, не стоит – Путин даже Крым переварить не смог, какие уж там еще экспансии. А вот Францию же, скорее всего, будут ждать всякого рода социальные волнения и потрясения, ну так не в первый раз. Переживем и это.

Comments

[cross-join.livejournal.com]

А в чем может выражаться анти-китайская позиция, если у самого Китая в его стратегии ясным по белому написано "Не вступать союзы с РФ", а официальный отчет о русско-китайских отношениях описан с позиции очень большого брата?
Более конкретно, стоило Фийону заикнуться о дружбе с Путиным, как в Камеруне англоязычная часть решила проявить желание к независимости. Фийон тут же начал открещиваться, что не друг, мол, только переговорщик, да и не "на ты" мы с ним.
Что может предложить РФ в таком торге окромя ухода из Сирии и ОРДЛО и урегулирования вопроса Крыма непосредственно с Украиной?

[cross-join.livejournal.com]

Смешной вы

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я по профессии не дипломат, поэтому мое мнение не много весит. Но в случае Китая есть, например, нейтралитет, а есть давление, скажем, экономическое. Сама РФ давить не очень может в силу слабоватой свое экономики, но может присоединиться к какому-то лагерю и оказать влияние.

Что же касается главного, что от России требуется далекому Западу, это чтобы она не распалась и исправно поставляла углеводороды.

Вообще, то, что реально будет делать Фийон в отношении России, если станет президентом, малопредсказуемо. Вполне может быть, что предвыборная риторика не будет совпадать с действиями (как проницательно говорил В.В.Путин в отношении Трампа).

[cross-join.livejournal.com]

Это понятно, я про взносы и платежи.
Будучи вовлеченной в гипотетический антикитайский блок, РФ должна туда что-то внести и предложить.
Например, США для Вьетнама стали главным торговым партнером, и обороты растут (казалось бы, ветераны войны еще живы, ан нет).
Для РФ такой сценарий означает поворот на 180° с зачисткой шовинистической братии и упрашивание США о новом плане Маршалла в обмен на что-то. Скорее всего, на пушечное мясо, как в 1914.

[banguerski-alex.livejournal.com]

Никак не пойму, почему победа Фийона на праймериз лишает Ле Пен шансов на выход во второй тур?
Кто бы ни был кандидатом от правых, она, на мой взгляд, гарантированно выходит во второй тур, поскольку никто из левых не сможет набрать столько, сколько она (если только в оставшееся время не случится чуда - например, появления яркого харизматичного левого политика или жуткого скандала, дискредитирующего Ле Пен).

Во втором туре Фийон должен победить (опять-таки, если не будет чуда, но тут я даже не могу придумать, какого... если только Фийону устроят скандал, наподобие того, что устроили Строс-Кану, но кому и зачем это нужно?)

[v-lechenko.livejournal.com]

Саакашвили тоже так думал -а вот оно как вышло. Тем более провокацию на которую Путину придется отвечать могут спроворить и дикие вроде Белецкого

[v-lechenko.livejournal.com]

А собственно о чем речь? В чем вопрос? Франция и Европа де предают Украину? Простите -они ей и не клялись...Запад всегда думал прежде всего о своих интересах -оттого и стал тем кем стал.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Никак не пойму, почему победа Фийона на праймериз лишает Ле Пен шансов на выход во второй тур?

Я же писал, дело в том, что у них электораты перекрываются. Фийон отберет много голосов у Ле Пен в первом туре, сильно уменьшив ее результат. А ведь половина французов, традиционно голосующих за левых, не будут голосовать ни за Ле Пен, ни за Фийона, и вполне вероятно какой-нибудь левоцентристкий кандидат соберет большинство их голосов. Таким образом, он и Фийон просто не оставят Ле Пен места.

Поэтому условия выхода Ле Пен во второй тур - не очень сильный правый кандидат, близкий к центру. Фийон этим требованиям не удовлетворяет.

[banguerski-alex.livejournal.com]

Не думаю, что те, кто голосовал за Нацфронт в конце прошлого года на региональных выборах (почти 28%) будут в первом туре голосовать за Фийона. С чего бы? Я могу понять, когда сторонники правых и даже левых, разочаровавшись в своих прежних симпатиях, голосуют за НФ, но почему должно произойти обратное?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

И сторонникам Фийона, и Ле Пен нравится экономический либерализм и социальный консерватизм. Марин Ле Пен потому и набирает голосов гораздо больше, чем ее папа набирал, потому что наконец стала уделять внимание экономике. Но Фийон гораздо лучше отвечает этим экономическим запросам, поэтому на выборах, скорее всего, Марин Ле Пен получит столько же голосов, сколько получал ее папа, от убежденных националистов и ксенофобов, для которых вопросы экономики не на первом месте.

[yuriyag.livejournal.com]

Разрыв с Россией будет только этому мешать, а так как на разрыв работает украинская проблема, то надо как можно сильнее толкать и Россию, и Украину к поиску приемлемого компромисса.

Ага, по образцу Саркози в отношении вторжения России в Грузию.

[arhivistka.livejournal.com]

Если снимут санкции с России, РФ просто в клочья разнесёт Украину. Закусив Украиной, перебросится на Беларусь. Да и в Грузии всё не слава Богу, там граница с ЮО постоянно переезжает в глубь Грузии. Лукашенко не вечен, да и просто хватка может ослабнуть к старости. Вообще пипецЪ какой-то грядёт. Жаль, что у французов такое отношение. Нация чемберленов.

[arhivistka.livejournal.com]

"Россия может занять более определенную анти-китайскую позицию"

Не могу себе такого представить.

[arhivistka.livejournal.com]

"По-моему, это, само по себе, совершенно позорное для Запада развитие событий"

Абсолютно согласна!!!

[arhivistka.livejournal.com]

"наверно, избрание Трампа повышает вероятность этого исхода, приятного для Путина"

Я тоже поначалу так думала, а теперь сильно сомневаюсь. Там ОЧЕНЬ сильное противодействие со стороны парламентариев, они, судя по новостям, сейчас над каким-то законом работают, чтобы отлить в граните и заполировать и санкции до ухода Обамы.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

РФ просто в клочья разнесёт Украину. Закусив Украиной, перебросится на Беларусь

Зачем? Разве от этого доходы увеличатся?

[tmu-1971.livejournal.com]

А разве от Крыма или Луганды доходы увеличились? Многие толкуют о том, что Путин и его политбюро, мол, несамостоятельны по отношению к Западу, у них, мол, вклады там и все такое. А мне давно кажется, что Грузия и, особенно, Крым, опровергли эту теорию. Экономическая составляющая (даже в виде набивания личного кармана) давно задвинута далеко на задний план.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Крым был не очень продуманным решением, экспромтом, как выяснилось, не очень удачным.

Вмешательство же российских военных в ДНР/ЛНР было ровно таким, чтобы не дать этим мертворожденным образованиям исчезнуть. Были моменты, когда эти анклавы вполне можно было расширить; Путин не стал этого делать. Об экспансии речь не шла, целью было просто сохранение этой язвы на теле Украины.

Вообще, вся украинская эскапада 2014 года обернулась таким геморроем, которому, к тому же, конца не видно, что привело к сворачиванию всех имперских планов. Решительно ставлю на то, что экспансии больше не будет.

[arhivistka.livejournal.com]

Ну вот вам ниже ответили: зачем Крым, разве от этого доходы увеличатся? Вы поймите, что российский политикум почти не зависит от российского избирателя. Надо будет - закроют и больницы, и школы, зато по телеку расскажут, что это Трамп проклятый и зато мы круто нагнули бендеровцев.

У самого политикума уже достаточно захомячено по всему миру, вон у Кадыра, например, в арабских странах (я так думаю) - и никакие санкции не достанут. А избиратели перебьются, тем более ещё есть кого и что стричь. Вон на недвижимость налоги поднимут, можно на автомобили и т.д. Страна большая, бабы новых нарожают, ответка от избирателей не прилетит, ибо у них просто нет никаких возможностей влиять на исход выборов.

Понятно, что на этом пути в итоге всё навернётся, но у огромной страны дорога до пункта "ПЦ" может занять десятилетия.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

То, что политикум не зависит от избирателя, еще не значит, что надо делать шаги, приводящие к убыткам. Убытки - они повсюду, вплоть до самых верхних эшелонов, а не только у тяглового населения.

Какой смысл нагибать бендеровцев? Тем более, в системе, не зависящей от избирателя, которому, может быть, это нагибание и понравилось бы.

Не надо уж представлять себе Кремль, как что-то, совершенно лишенное прагматизма.

[sv-tutkin.livejournal.com]

Прошу прощения, а Франция точно свои берега отчетливо видит? Вообще-то, Россия перекроила европейские границы через 15 лет после того, как это сделала Европа (Косово). Причем, учитывая 1954 год и русское население, подаренное "братской" стране без всякой оглядки на этого населения мнение, прав (как минимум моральных, да и юридических, пожалуй, тоже) у России, пожалуй, поболее будет.

[sv-tutkin.livejournal.com]

А что, санкции действительно так страшно действуют? А какие конкретно?
Ну да, в 2015 России упал ВВП, на 3,7%. Че, точно из-за санкций? А вот в Бразилии упал примерно так же, а ведь никаких санкций не было.
Вообще, при цене на нефтегаз, упавшей более чем в два раза, ВВП России снизился всего на 3,7% - да тут, со стороны глядя, кажется, что санкции помогли, что ли.
Высокопоставленным казнокрадам запретили на Западе деньги хранить - батюшки, шо ж эти гады делают!
Банки не могут дешевые кредиты на Западе привлечь! И на что бы они пошли, эти кредиты? Хамону закупить?
Да, тяжелее стало закупать технологии. Некоторым. Но не всем. Жизнь населения стала тяжелее - но, во-первых, не похоже, что у не пребывающих под санкциями Украине или Беларуси жизнь стала полегче, с другой стороны, за годы жирения на раздутых нефтяных ценах надо как-то расплачиваться. Вот хотя бы пенсионным возрастом можно было бы расплатиться, чтобы стал такой, как в западных странах - глядишь, и пенсия у пенсионеров повысилась бы.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

подаренное "братской" стране

Никакой "братской" страны в 1954 году не было. Была одна страна без фактических границ, и административное деление вообще никого из населения не трогало. Так же, как сейчас передача какого-то района из одной области в административное подчинение другой области никого не будет волновать.

[sv-tutkin.livejournal.com]

Таки насчет мотивации передачи, абсолютно да, вне всяких сомнений, хотя с "никакой братской страны" это, пожалуй, ты преувеличил. Украина, наравне с Беларусью и СССР, в 1954 году являлась членом ООН, вообще-то.

Но не суть. Если передача шла в рамках административного деления единой страны, то, вроде как, вполне логично, если страна распадается, административные границы возвращаются к начальным.

И таки на вопрос о Косово ответа нет. Что, Франция считает, что "Косово - это уникальный случай", и позволена эта уникальность только Западному миру?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Какая страна аннексировала Косово?