Cui, блин, prodest?

[vba]

Интересная дискуссия была в журнале taki_net http://taki-net.livejournal.com/376718.html по поводу новых датских карикатур.

Мне вот что непонятно. Два с половиной года назад нарисовали в Дании карикатуры, который могут быть расценены как оскорбительные для мусульман. В ответ в некоторых легковозбудимых странах прошли демонстрации против обнаглевшего империалистического Запада, а некоторые религиозные фанатики выразили желание разобраться с невежливыми журналистами. Были даже реальные попытки (неудачные).

Теперь пять газет перепечатали карикатуру.

Так вопрос мой очень прагматический - кому это было нужно и кому от этого стало лучше? Я пользы не вижу никакой почти ни для кого. Бенефицианты здесь только одни - те самые фанатики, они да, довольны. Можно еще им подарок сделать - припереться в какую-нибудь мечеть с салом и с плакатом "у нас свобода диеты, что хочу, то и ем". Хотя, судя по репликам ЖЖ, многие думают, что это будет не подарок, а очень эффективный способ борьбы с террористами. Во всяком случае, приятный способ.

Comments

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Но вот убейте меня, я не понимаю, как перепечатка карикатур на Магомета может помочь борьбе с террористами.

[tan-y.livejournal.com]

не обязательно именно с террористами, кстати. Достали уже просто со своими запретами - то их оскорбляет, это их оскорбляет. Всех им надо переделать... Меня, может, их вши оскорбляют, которые в школах обычное дело, но я же не могу об этом сказать, это неполиткорректно. Мне кажется, Вы мало общаетесь с простыми народными массами.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Мне еще непонятно, кто что там в Дании запретил. Вроде, никто ничего не запрещал.

А что раздражают многие - это дело повсеместное. Азеры на рынках задолбали, хохлы со своим вонючим мясом, чурки все стройки узурпировали, от жидов на телевидении уже тошнит - и ведь никому слова не скажи, их, блин, это, видите ли, оскорбляет. Это, видите ли, неполиткорректно!

Так что правда - она в простых народных массах. Там единственный оазис, где нет политкорректности.

[tan-y.livejournal.com]

ну что Вы. Задолбали не азеры и чурки, а какие-то конкретные действия, которые могут исходить от людей любой национальности, как легко можно увидеть хотя бы тут в жж. Вопрос о целесообразности навязывания необходимости постоянно думать об одной из религий в 21 веке там, где ее раньше не было - вопрос спорный. Дания сказала свое мнение, изменив не так давно миграционную политику.
К тому же, раздражают - это одно, а угроза убийства - несколько другое.
Простые народные массы очень часто живут четко в рамках спущенной сверху партийной линии и другую не воспринимают.

[revoltp.livejournal.com]

Там же совершенно конкретная ситуация: полиция арестовала мусульман, собравшихся убивать автора тех карикатур. Переиздание карикатур говорит: "Вы нас не запугаете. ВСЕХ - не убъете". Кроме всего прочего - это реально защищает автора первой.
И дело еще в другом: это помогает разделению в исламском мире (на что, собственно главные надежды). Разделению на тех кто считает, что "надо убивать" и на тех, кто считает, что такие убийства позорят ислам больше, чем все карикатуры.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/Переиздание карикатур говорит: "Вы нас не запугаете. ВСЕХ - не убъете"./

А без переиздания это, конечно, неясно?

Что касается "разделения в исламском мире", то по этой логике самое лучшее - это пяток "Норд-Остов" в Копенгагене. Тут уж исламский мир точно расколется на одобрянтов и неодобрянтов.

[revoltp.livejournal.com]

Думаю, что очень многим неясно. Даже и сейчас еще слишком многим. А в поступке редакторов есть что-то и от наклейки желтой звезды в нацистское время.

Всякую логику и мысль можно довести до абсурда. Я говорю - от это таблетки голова не будет болеть. Но я не думаю, что нужно отрезать голову, чтобы она не болела. И удивляюсь тем, кто говорит: "что не очень красивая таблетка".

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/А в поступке редакторов есть что-то и от наклейки желтой звезды в нацистское время./

Воля Ваша, но я никакого сходства здесь не вижу. Наклейка желтой звезды в нацистское время, помимо риска, не было оскорблением. А здесь, если уж вспоминать евреев, скорее напоминает массовое опубликование статьи "жидов в газовые камеры", чтобы доказать, что у нас полная свобода печати.

[revoltp.livejournal.com]

Как это - не было оскорблением?! Гитлер и его свора были очень оскорблены. В бешенстве.
Карикатура на пророка вовсе не похожа на призыв "мусульман в газовые камеры"! Если мусульманам она неприятна - пусть позаботятся, чтобы было меньше террористов, вопящих "аллах акбар".

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/Если мусульманам она неприятна - пусть позаботятся, чтобы было меньше террористов, вопящих "аллах акбар"./

Так я недавно точно такое мнение читал. "Если евреям неприятны антисемитские призывы, пусть урезонят своих соплеменников, накинувших финансовую удавку на весь мир".

[revoltp.livejournal.com]

Вы пытаетесь сделать карикатуру на мои слова. У Вас есть на это право. Причем, заметим, Вы здесь не одного человека в тюрбане рисуете, а о целом народе высказываетесь (в кавычках).

Сходные по логической структуре фразы можно найти о чем ни говори. Мнение про "финансовую удавку" совсем не очевидно (что она есть и т.п.). А вот террористы ислама - реально существуют, действуют координировано, пользуются зримой поддержкой исламских толп и т.п.
Также неправомерно уравнивать антисемитские призывы: т.е. "бей жидов" "евреи убирайтесь" "евреи жулье" и т.п. с карикатурой на Магомета. Разумеется, ни одна датская газета не напечатала бы такие призывы, обращенные к мусульманам.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Нет уж, извините. Это Вы в своем утверждении

/Если мусульманам она неприятна - пусть позаботятся, чтобы было меньше террористов, вопящих "аллах акбар"./

ни много ни мало прокламируете коллективную ответственность. А к этому я хладнокровно отнестись не могу, потому что идея коллективной ответственности вся полита кровью.

Значит, дворник Хабибулин для того, чтобы Вы не рисовали карикатуры на его любимого Магомета и не унижали его религию, должен, по-Вашему, идти утихомиривать Бен Ладена. Но тогда почему портной Рабинович не должен нести ответственность за то, что Ротшильд с Рубинштейном не пускают Шмидта в их банковскую систему?

Причем, в приличных местах, конечно, понимают, что портной Рабинович ни при чем. Но в тех же приличных местах не считают зазорным мнение, что вот Хабибулин пусть попыхтит за террористов.

[revoltp.livejournal.com]

Все у ВАс не так!

1. Коллективная ответственность? Я мог бы ее пропагандировать, если бы я требовал судить, выгонять и пр - лишать чего-то всех мусульман, потому, что некоторые из них что-то взрывают. Я ничего этого не делаю.
2. Ротшильд вправе не пускать в свои дела кого угодно. Соблюдая закон. Он не вправе воровать у Шмидта.
3. Карикатуры на Моисея и Христа прекрасно печатаются.

Вы упорно не видите разницы между карикатурой и лозунгом "бей жидов, взрывай гяуров, гони черных". Пока люди взрывают, оправдывая это кораном - рисовать коран-магомета с бомбой оправдано не только с юридической точки зрения, но и с моральной.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

1. Так Вы и пропагандируете коллективную ответственность. Вы же сами в своем посте ставили условием прекращения антимусульманских действий то, что мусульмане, абсолютно не причастные к терроризму, должны бороться против своих безумных единоверцев. А иначе...

Слава Богу, конечно, что вы не призываете судить и выгонять непричастных. Но в оскорблении их религии Вы не видите ничего дурного. Тут мы с Вами категорически расходимся.

2. Теоретически да. Но практически, например, при полном соблюдении закона в СССР евреи были очень часто ограничены в правах. Так что не все законом регулируется.

Но еще раз говорю, не в этом мой тезис. А в том, что принцип коллективной ответственности - это путь в бездну. Стоит только начать. Хотя бы с требования, чтобы один мусульманин урезонивал другого.

3. Печатаются. Что не делает это занятие благородным. Нельзя оправдывать одни некрасивые поступки другими столь же некрасивыми.

/Пока люди взрывают, оправдывая это кораном/

Ну да. Взрывают одни, а издеваются над другими. И потом - мало ли кто чем оправдывает? Масса преступлений оправдывалась благородными идеями, так давайте, по Вашей логике, обгадим эти благородные идеи.

И немаловажно то, с чего я начал - эти карикатуры совершенно бессмысленны. Террористам от этого только лучше, нейтральные мусульмане больше отвернутся от традиционного западного общества, среди немусульман усилится раскол. Ну и на фига все это? Потешить ксенофобские душонки?

[revoltp.livejournal.com]

1, В том-то и дело, что мусульмане часто рассматривают все действия, им неприятные - как антимусульманские. Люди могуьт оскорбляться на все, что им угодно. Мусульман оскорбляет даже реклама, противоречащая нормам шариата (обнаженное женское тело и т.п.).
2. Я говорил о другом. Что совершенно ясный и конкретные прентезнии ко многим мусульманам Вы подменяете какими-то туманными претензиями к Ротшильду. Сравнение Ваше неудачно.
Требования такого разумеется выставить невозможно. Точнее - можно, это не ультиматум и т.п. Просто если этого не произойдет, не будет раскола - мысульман ждет судьба американских индейцев. (при этом, возможно, они успеют разграбить Париж-Копенгаген и сбросить парочку атомных бомб)
3. Столь же: возможно дать в висок кастетом и покрутить пальцем у виска - одинаково некрасиво. Возможно, что авторы карикатур - вообще уродливы. Тем не менее - надо же отличать одно от другого!
4. Осмысленность перепечатки карикатур очевидна. (после попытки убийства одного из авторов).

Никакой ксенофобии тут нет. Во-первых тут как раз нет "фобии" страха. Во-вторых, когда мусульман вышучивают, когда смеются - ведут себя по отношению к ним, как к своим, а не к чужим. На христа есть карикатуры (даже и в церковных изданиях найдете) и т.п.
Впрочем вообще-то фобия к тем, чти сородичи взрывают, убивают, сейчас бунутуют в копенгагене естественна. Страшно ведь. Но карикатуры показывают, что страх не завладел европой. Что террор - не победил.