![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vbaСегодня утром спецподразделения французской полиции сразу в нескольких городках арестовали 33 человека, подозреваемых в поджогах и стрельбе по полицейским три месяца назад. До этого шло закрытое следствие, а сегодня ночью собрали журналистов и предложили следовать за полицией.
А можно было бы, конечно, карикатурок напечатать на Магомета по примеру датских товарищей. Чтобы доставить удовольствие белому человеку, несущему тяжкое бремя.
А можно было бы, конечно, карикатурок напечатать на Магомета по примеру датских товарищей. Чтобы доставить удовольствие белому человеку, несущему тяжкое бремя.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-02-18 10:38 am (UTC)Думаешь теперь у датских издателей не будет проблем с иллюстраторами для детских книжек?
no subject
Date: 2008-02-18 06:50 pm (UTC)А по второй части - а что, были проблемы с иллюстрациями к "Дюймовочке"?
no subject
Date: 2008-02-18 07:10 pm (UTC)Нет. С иллюстрациями к Дюймовочке проблем пока не было. Хотя тут у меня полной уверенности нет (но, наверное, некоторыми изменениями в наряде и сюжете проблемы разрешатся). А ты предлагаешь впредь ограничиться публикацией Дюймовочки, чтобы сагиб не дай Б-г не обидел кого?
Ты что - в самом деле считаешь, что ситуация, когда люди боятся иллюстрировать книгу для детей (не ругательную, не издевательскую) - нормальна? Или что полиция сама по себе способна эту ситуацию изменить? Много тому ван Гогу полиция помогла?
no subject
Date: 2008-02-18 07:25 pm (UTC)А какие люди боятся иллюстрировать книгу для детей? Что за книга такая?
no subject
Date: 2008-02-18 08:31 pm (UTC)Ну вот - хошь по английски, там полнее
http://en.wikipedia.org/wiki/Jyllands-Posten_Muhammad_cartoons_controversy
Хошь по французски
http://fr.wikipedia.org/wiki/Caricatures_de_Mahomet_du_journal_Jyllands-Posten
Cet article traitait des problèmes rencontrés par l'écrivain Kåre Bluitgen, se plaignant de ce que personne n'osât illustrer son livre sur Mahomet, Koranen og profeten Muhammeds liv (Le Coran et la vie du prophète Mahomet), depuis l'assassinat de Theo van Gogh. Plusieurs illustrateurs ont refusé de collaborer sur ce sujet de peur de représailles. Suite à cette autocensure, un débat sur la liberté de la presse et en particulier vis-à-vis de l'islam a eu lieu au Danemark.
Хошь - по русски
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BB_2005%E2%80%942006_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2
no subject
Date: 2008-02-19 08:51 am (UTC)Ну понятно, единственная детская книжка, которую надо издавать, это о коране. Теперь всё, с детской литературой в Дании покончено.
И какое отношение имеет французская полиция к датским книжкам... ты, как-то, повнятнее изъяснялся бы, это полезно.
no subject
Date: 2008-02-19 09:28 am (UTC)no subject
Date: 2008-02-19 09:43 am (UTC)Что касается самой ситуации, то полностью нормальной ее назвать нельзя, но и драмы нет. Там же много нашлось желающих публиковать карикатуры - пусть они лучше к Корану иллюстрации нарисуют. Без бомб.
no subject
Date: 2008-02-19 09:53 am (UTC)/то полностью нормальной ее назвать нельзя, но и драмы нет. /
А полностью ненормальной - можно?
На мой взгляд - куда больше драмы, чем в карикатурах и бунтах. Бунты - они повседневное явление современной европейской жизни. А религиозная цензура пока, вроде, нет.
Насчет связи датских иллюстраторов и французской полиции - я как бы в Европе живу. От меня до Копенгагена границ нет.
no subject
Date: 2008-02-19 11:49 am (UTC)Угу. Сегодня марихуану нельзя курить, а завтра уже и к Беломору будут претензии. Правильно, не поступайся принципами.
/Бунты - они повседневное явление современной европейской жизни. А религиозная цензура пока, вроде, нет./
Ну-ну. Много ли ты бунтов видел, европеец?
no subject
Date: 2008-02-19 01:47 pm (UTC)Это была ирония или констатация факта? Звучит как первое, а с учетом динамики отношения к курению - скорее последнее.
Но мне запрет на публикацию иллюстрированной книги о Коране - уже достаточно противен. Высмеивание религии - вполне распространенная, но все же несколько маргинальная часть европейской жизни. Непонятно с чего бы от нее отказываться. Но публикации иллюстрированной книги о чем-то - это уже не маргинальная, а вполне центральная часть культуры. И причин от нее отказываться я не вижу абсолютно никаких.
По телевизору? Штук 5-6 за последние пару лет. О кстати, напомнил Ты не считаешь, что нужно запретить полицейским въезжать в мусульманские кварталы. Это ведь явно оскорбляет заметную часть тамошних жителей. С результатами, заметно более серьёзными чем публикация карикатур.
no subject
Date: 2008-02-19 07:15 pm (UTC)Нет, не считаю. Не знаю, правда, с чего ты взял, что это оскорбляет мусульман. Но даже если считать, что оскорбляет, без визитов полиции обойтись нельзя. А без идиотских карикатур - можно.
no subject
Date: 2008-02-19 09:40 pm (UTC)Реакция локальных мусульман была идентичной в Дании и вo Франции.
Кстати - никто почему-то не осуждает грандиозный пердеж последних дней. А ведь в Косово пернули куда ядовитее, чем в Дании.
И еще кстати - тут как раз к Беломору новости подоспели. У тебя какая-то инсайдерская информация была или просто приступ ясновидения?
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/politics/7247470.stm
no subject
Date: 2008-02-20 06:43 pm (UTC)Про Данию не скажу, но про Францию - откуда известно про реакцию мусульман? Что, нападение на полицию в ноябре шло под зелеными знаменами?
/Кстати - никто почему-то не осуждает грандиозный пердеж последних дней. А ведь в Косово пернули куда ядовитее, чем в Дании./
Ты опять мимо. Про косовский пердеж все только и говорят. Я, правда, не говорил, но зачем еще эту ветку засорять?
/И еще кстати - тут как раз к Беломору новости подоспели. У тебя какая-то инсайдерская информация была или просто приступ ясновидения?/
Про Беломор было легко догадаться - происки муслимов не минуют и его.
no subject
Date: 2008-02-20 07:03 pm (UTC)/Про косовский пердеж все только и говорят/
Но совсем не те люди, что про датский. Хотя казалось бы.
no subject
Date: 2008-02-21 10:12 am (UTC)Я не знаю, пишут, что там мусульмане протестовали против карикатурок по своему мусульманскому делу. А с чего ты решил, что во Франции на полицию напали именно мусульмане, это было бы интересно знать.
/Но совсем не те люди, что про датский. Хотя казалось бы./
Ну это тебе кажется, не мне. Так что я тут ни при чем.
no subject
Date: 2008-02-21 12:52 pm (UTC)А ты думаешь, что нет?
Не то, чтобы я думал, что религия так уж важна. Что в одном бунте, что во втором.
/Ну это тебе кажется, не мне. Так что я тут ни при чем./
А я и не говорю ничего. Так - в сторонке посвистываю.
no subject
Date: 2008-02-21 01:41 pm (UTC)Мне-то откуда знать? Это ты пишешь, что мусульмане недовольны визитами полиции. Вот мне и хотелось узнать, откуда ты такую уверенность почерпнул. Похоже, и не узнаю.
no subject
Date: 2008-02-21 01:47 pm (UTC)no subject
Date: 2008-02-21 04:43 pm (UTC)Надо думать, из российских газет и телевидения. Потому что во французских СМИ никогда не говорится о религиозной принадлежности правонарушителей. Тем более, когда правонарушителей много, верисповедания могут быть разные.
А в российских - да, там можно что угодно найти. В России же, как известно, и атеисты - православные. Но сюда-то зачем это тащить?
no subject
Date: 2008-02-22 02:23 pm (UTC)no subject
Date: 2008-02-22 02:54 pm (UTC)А некоторые, на основании имеющейся у них картины мира, полагают, что все события суть проявления жидомасонского заговора. И часто они предлагают фактами опровергнуть их мнение. Несмотря на такие заманчивые предложения, я стараюсь не разрушать эту сложившуюся у них картину мира. И твою не буду. Ты уж сам...
Не для того чтобы стимулировать дальнейшую дискуссию (уже достаточно, наверно), а просто чтобы не быть невежливым по отношению к твоему предложению, подумай - абсолютное ли большинство молодых русских, живущих в Париже, практикующие православные?
no subject
Date: 2008-02-22 03:24 pm (UTC)Есть у меня подозрение, что нечем тебе ее разрушать.
/Не для того чтобы стимулировать дальнейшую дискуссию (уже достаточно, наверно), а просто чтобы не быть невежливым по отношению к твоему предложению, подумай - абсолютное ли большинство молодых русских, живущих в Париже, практикующие православные?/
Ну опятть же - чтобы не быть невежливым.
1. Насчет "практикующие" - я ничего не говорил.
2. Насколько мне известно, большинство магребских иммигрантов первого поколения - в разной степени практикующие мусльмане. Как мне объясняли - вопрос религиозной принадлежности просто не возникает.
no subject
Date: 2008-02-18 05:18 pm (UTC):)
no subject
Date: 2008-02-19 12:38 am (UTC)Вы кажется считаете, что карикатуры как-то отвлекают полицию от работы. Не думаю. Порой, они увеличивают ей работу, но, если осуждать все, затрудняющее жизнь полиции, то придется осудить в самом деле ВСЕ.
no subject
Date: 2008-02-19 09:01 am (UTC)no subject
Date: 2008-02-19 09:48 am (UTC)no subject
Date: 2008-02-20 10:19 am (UTC)Но поясню еще раз.
1. в Дании публикуются карикатуры на датчан и на деятелей христианства.
2. к мусульманам, опубликовав карикатуры отнеслись не как к "чужим" а как к своим.
3. Мусульмане хотят, чтобы к ним относились не так, как датчане относятся друг к другу. Они хотят, чтобы датчане относились к ним согласно нормам Корана. СВОЙ устав они хотят распространить на Данию.
4. Датчане пока успешно предолевают связанные с этим Фобии.
no subject
Date: 2008-02-20 06:54 pm (UTC)А, во-вторых, это очень странный метод преодолений своих же фобий.
И я вот представляю себе такую ситуацию, вполне реальную. Предположим, в Израиле, кто-то опубликовал бы антииудаистские карикатуры. Какие-нибудь религиозные фанатики (которых там немало) пообещали с автором разобраться. Можно ли себе представить, чтобы другие печатные издания этой страны для преодоления своих фобий перепечатали бы такие карикатуры, да еще под общее одобрение?
no subject
Date: 2008-02-20 09:47 pm (UTC)И ты можешь: /И я вот представляю себе такую ситуацию, вполне р е а л ь н у ю/
А общее у нас давно отсутствует. Тем более одобрение.
И вообще, чуть что - "Косой, Косой"...
no subject
Date: 2008-02-21 10:14 am (UTC)no subject
Date: 2008-02-21 07:40 am (UTC)1. Израильтяне не устравивают терактов по всему миру.
2. Датские карикатуры напечатаны в Дании, а не в Мекке.
"информация к размышлению". Когда в Иране проводился конкурс карикатур на тему холокоста, то я именно по израильской ссылке на него вышел.
Датскую карикатуру можно вопсринимать как карикатуру на религию. На христианство, кстати, полно карикатур. А можно, и думаю художник имел в виду это - как карикатуру на тех, кто прикрываясь религией убивает.
no subject
Date: 2008-02-21 10:16 am (UTC)Простите, а все датские мусульмане устраивают теракты по всему миру?
no subject
Date: 2008-02-22 01:35 pm (UTC)Словом, Вы считаете, что если мусульмане приезжают в Данию и диктуют свои порядки, то это - нормально. А если датчане пытаются продолжать по своим, датским порядкам и относятся к мусульманам как к себе - это ксенофобия. Я же с этим не согласен.
no subject
Date: 2008-02-22 02:44 pm (UTC)Я понимаю, что удобно дискутировать, когда приписываешь оппоненту то, что он не утверждал. Но тогда, правда, смысл дискуссии теряется.
Более того, я вообще не обсуждаю действия мусульман. И этот мой пост, и предыдущий на эту тему, были посвящены обсуждению действий журналистов, которые не мусульмане.
И еще более того, некоторые мусульмане не "приезжают в Данию", а живут там, а многие там и родились. И имеют абсолютно такие же права, как и христиане.
/относятся к мусульманам как к себе/
Относиться к другим как к себе - это не всегда плюс. Вот некоторые мусульмане в Дании относятся к немусульманам как к себе - но это Вам не нравится.
no subject
Date: 2008-02-22 06:45 pm (UTC)"Относиться к другим как к себе - это не всегда плюс". Возможно. Но это точно - НЕ ксенофобия.
no subject
Date: 2008-02-22 06:58 pm (UTC)Но у Вас, возможно, другой подход.
no subject
Date: 2008-02-22 10:07 pm (UTC)Бить в рожу - плохо. За исключением некоторых случаев. И т. п. А у Вас - другой подход?
Надеюсь, я Вас по крайней мере убедил, что те карикатуры - не КСЕНОФОБИЯ. И Вам придется подыскивать какое-то друное слово для их осуждения.
no subject
Date: 2008-02-23 12:04 am (UTC)Что касается ксенофобии, но перечитайте, пожалуйста, наши длинные посты. Я говорил, что карикатуры тешат ксенофобские настроения. И я не могу считать, что битье в рожу не можеи быть проявлением ксенофобии на том основании, что мы обычно и своим морду бьем.
no subject
Date: 2008-02-23 10:17 pm (UTC)Ксенофобские настроения тешат не карикатуры, а теракты.
no subject
Date: 2008-02-23 10:21 pm (UTC)http://www.regions.ru/news/2126566/
Как сделать человеку "хорошо"?
Date: 2008-02-21 04:15 pm (UTC)Устроить провокацию - вызвать дебош - подавить дебош (найти виновных, но это опционально) - повторить провокацию и т.д.
Проблемы с террористами не в том, что они убивают, а в том, что это вызывает информационный повод. Реальность, в наши дни - это исключительно то, что показывают по телевизору. В этом, кстати и кроется источник гуманизма современного общества - совершенно не нужно физически истреблять "носителей альтернативной реальности", достаточно ликвидировать ее освещение в СМИ. :Е
СП
Re: Как сделать человеку "хорошо"?
Date: 2008-02-21 04:59 pm (UTC)Но что касается устройства провокации - в этот раз это был просто несчастный случай.
Re: Как сделать человеку "хорошо"?
Date: 2008-02-21 09:21 pm (UTC)А можно еще на репортажи с мест задержания ссылку попросить, даже и на французском?
СП
Re: Как сделать человеку "хорошо"?
Date: 2008-02-21 10:57 pm (UTC)Репортажи... я читал всякие информационные сводки.
Из первого дня вот, например,
http://fr.news.yahoo.com/afp/20080218/tts-banlieues-violence-police-enquete-c1b2fc3.html