В продолжение темы о понаехавших (а, может, их детях или внуках).

[vba]

Сегодня утром спецподразделения французской полиции сразу в нескольких городках арестовали 33 человека, подозреваемых в поджогах и стрельбе по полицейским три месяца назад. До этого шло закрытое следствие, а сегодня ночью собрали журналистов и предложили следовать за полицией.

А можно было бы, конечно, карикатурок напечатать на Магомета по примеру датских товарищей. Чтобы доставить удовольствие белому человеку, несущему тяжкое бремя.

Comments

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я-то думал, ты что-то новое про детские книжки имеешь в виду.

Ну понятно, единственная детская книжка, которую надо издавать, это о коране. Теперь всё, с детской литературой в Дании покончено.

И какое отношение имеет французская полиция к датским книжкам... ты, как-то, повнятнее изъяснялся бы, это полезно.

[muh2.livejournal.com]

То есть ты в самом деле считаешь, что ситуация нормальная? Ну подумаешь, нельзя издать книгу о Коране, но зато можно издать, скажем, Малую Землю.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да, небогатый у тебя выбор - или Коран, или Малая Земля. Понятно, о других детских книжках ты не слыхал. Ничего, всё впереди.

Что касается самой ситуации, то полностью нормальной ее назвать нельзя, но и драмы нет. Там же много нашлось желающих публиковать карикатуры - пусть они лучше к Корану иллюстрации нарисуют. Без бомб.

[muh2.livejournal.com]

Выбор пока есть. Но он может начать сужаться. Сегодня - нельзя рисовать Магомеда, завтра - Дюймовочку без чадры.

/то полностью нормальной ее назвать нельзя, но и драмы нет. /

А полностью ненормальной - можно?

На мой взгляд - куда больше драмы, чем в карикатурах и бунтах. Бунты - они повседневное явление современной европейской жизни. А религиозная цензура пока, вроде, нет.

Насчет связи датских иллюстраторов и французской полиции - я как бы в Европе живу. От меня до Копенгагена границ нет.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/Выбор пока есть. Но он может начать сужаться. Сегодня - нельзя рисовать Магомеда, завтра - Дюймовочку без чадры. /

Угу. Сегодня марихуану нельзя курить, а завтра уже и к Беломору будут претензии. Правильно, не поступайся принципами.

/Бунты - они повседневное явление современной европейской жизни. А религиозная цензура пока, вроде, нет./

Ну-ну. Много ли ты бунтов видел, европеец?

[muh2.livejournal.com]

/Сегодня марихуану нельзя курить, а завтра уже и к Беломору будут претензии. /

Это была ирония или констатация факта? Звучит как первое, а с учетом динамики отношения к курению - скорее последнее.

Но мне запрет на публикацию иллюстрированной книги о Коране - уже достаточно противен. Высмеивание религии - вполне распространенная, но все же несколько маргинальная часть европейской жизни. Непонятно с чего бы от нее отказываться. Но публикации иллюстрированной книги о чем-то - это уже не маргинальная, а вполне центральная часть культуры. И причин от нее отказываться я не вижу абсолютно никаких.

По телевизору? Штук 5-6 за последние пару лет. О кстати, напомнил Ты не считаешь, что нужно запретить полицейским въезжать в мусульманские кварталы. Это ведь явно оскорбляет заметную часть тамошних жителей. С результатами, заметно более серьёзными чем публикация карикатур.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/Ты не считаешь, что нужно запретить полицейским въезжать в мусульманские кварталы. Это ведь явно оскорбляет заметную часть тамошних жителей./

Нет, не считаю. Не знаю, правда, с чего ты взял, что это оскорбляет мусульман. Но даже если считать, что оскорбляет, без визитов полиции обойтись нельзя. А без идиотских карикатур - можно.

[muh2.livejournal.com]

/Нет, не считаю. Не знаю, правда, с чего ты взял, что это оскорбляет мусульман. /

Реакция локальных мусульман была идентичной в Дании и вo Франции.

Кстати - никто почему-то не осуждает грандиозный пердеж последних дней. А ведь в Косово пернули куда ядовитее, чем в Дании.

И еще кстати - тут как раз к Беломору новости подоспели. У тебя какая-то инсайдерская информация была или просто приступ ясновидения?

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/politics/7247470.stm

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/Реакция локальных мусульман была идентичной в Дании и вo Франции./

Про Данию не скажу, но про Францию - откуда известно про реакцию мусульман? Что, нападение на полицию в ноябре шло под зелеными знаменами?

/Кстати - никто почему-то не осуждает грандиозный пердеж последних дней. А ведь в Косово пернули куда ядовитее, чем в Дании./

Ты опять мимо. Про косовский пердеж все только и говорят. Я, правда, не говорил, но зачем еще эту ветку засорять?

/И еще кстати - тут как раз к Беломору новости подоспели. У тебя какая-то инсайдерская информация была или просто приступ ясновидения?/

Про Беломор было легко догадаться - происки муслимов не минуют и его.

[muh2.livejournal.com]

А что - в Дании жгли машины под зелеными знаменами?

/Про косовский пердеж все только и говорят/

Но совсем не те люди, что про датский. Хотя казалось бы.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/А что - в Дании жгли машины под зелеными знаменами?/

Я не знаю, пишут, что там мусульмане протестовали против карикатурок по своему мусульманскому делу. А с чего ты решил, что во Франции на полицию напали именно мусульмане, это было бы интересно знать.

/Но совсем не те люди, что про датский. Хотя казалось бы./

Ну это тебе кажется, не мне. Так что я тут ни при чем.

[muh2.livejournal.com]

/А с чего ты решил, что во Франции на полицию напали именно мусульмане,/

А ты думаешь, что нет?

Не то, чтобы я думал, что религия так уж важна. Что в одном бунте, что во втором.

/Ну это тебе кажется, не мне. Так что я тут ни при чем./

А я и не говорю ничего. Так - в сторонке посвистываю.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/А ты думаешь, что нет? /

Мне-то откуда знать? Это ты пишешь, что мусульмане недовольны визитами полиции. Вот мне и хотелось узнать, откуда ты такую уверенность почерпнул. Похоже, и не узнаю.

[muh2.livejournal.com]

Никаких секретов - из газет, радио и телевидения. Меня просто удивило, что тебе могло показаться неочевидным в этой фразе. Я, конечно, могу попробовать прочитать твои мысли и предположить, что ты добавил к ней "потому, что они мусульмане", но какой из меня чтец мыслей.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/Никаких секретов - из газет, радио и телевидения. /

Надо думать, из российских газет и телевидения. Потому что во французских СМИ никогда не говорится о религиозной принадлежности правонарушителей. Тем более, когда правонарушителей много, верисповедания могут быть разные.

А в российских - да, там можно что угодно найти. В России же, как известно, и атеисты - православные. Но сюда-то зачем это тащить?

[muh2.livejournal.com]

Ты шутишь. Телевидения я не смотрю добровольно вообще никакого, а русского у меня и вовсе кроме РТР ничего нет. А там все больше балеты. От российских газет у меня по организму разливается желчь и зачастую появляется желание бить редактора оп стенку, поэтому я их не читаю, дабы не культивировать в себе склонность к насилию в особо извращенных формах. Русское радио здесь не принимается. Так что основное количество информации у меня из французского радио плюс из интернета. Я, разумеется обрабатываю полученную информацию. На основании имещейся у меня картины мира я склонен считать, что подавляющее большинство участников беспорядков в Вильбеле были мусульманами. Но если у тебя есть какие-то другие данные - например, что заметная часть тех хулиганов была зороастрийцами или христанами - ты скажи, я прийму к сведению сообразно с серьезностью данных. Впрочем, как я уже писал - религиозная принадлежность хулиганов Вильбеля и Копенгагена мне кажется не слишком существенной.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/На основании имещейся у меня картины мира я склонен считать, что подавляющее большинство участников беспорядков в Вильбеле были мусульманами. Но если у тебя есть какие-то другие данные - например, что заметная часть тех хулиганов была зороастрийцами или христанами - ты скажи, я прийму к сведению сообразно с серьезностью данных./

А некоторые, на основании имеющейся у них картины мира, полагают, что все события суть проявления жидомасонского заговора. И часто они предлагают фактами опровергнуть их мнение. Несмотря на такие заманчивые предложения, я стараюсь не разрушать эту сложившуюся у них картину мира. И твою не буду. Ты уж сам...

Не для того чтобы стимулировать дальнейшую дискуссию (уже достаточно, наверно), а просто чтобы не быть невежливым по отношению к твоему предложению, подумай - абсолютное ли большинство молодых русских, живущих в Париже, практикующие православные?

[muh2.livejournal.com]

/И часто они предлагают фактами опровергнуть их мнение. Несмотря на такие заманчивые предложения, я стараюсь не разрушать эту сложившуюся у них картину мира./

Есть у меня подозрение, что нечем тебе ее разрушать.

/Не для того чтобы стимулировать дальнейшую дискуссию (уже достаточно, наверно), а просто чтобы не быть невежливым по отношению к твоему предложению, подумай - абсолютное ли большинство молодых русских, живущих в Париже, практикующие православные?/

Ну опятть же - чтобы не быть невежливым.

1. Насчет "практикующие" - я ничего не говорил.
2. Насколько мне известно, большинство магребских иммигрантов первого поколения - в разной степени практикующие мусльмане. Как мне объясняли - вопрос религиозной принадлежности просто не возникает.