В продолжение темы о понаехавших (а, может, их детях или внуках).

[vba]

Сегодня утром спецподразделения французской полиции сразу в нескольких городках арестовали 33 человека, подозреваемых в поджогах и стрельбе по полицейским три месяца назад. До этого шло закрытое следствие, а сегодня ночью собрали журналистов и предложили следовать за полицией.

А можно было бы, конечно, карикатурок напечатать на Магомета по примеру датских товарищей. Чтобы доставить удовольствие белому человеку, несущему тяжкое бремя.

Comments

[muh2.livejournal.com]

Ну елы-палы. Я же говорил - почитай с чего началась датская заварушка. Оно полезно. Эти карикатуры - они ж не пустом месте возникли. И главное оскорбление в них - не бомба в голове, а сам факт изображения Пророка.

Ну вот - хошь по английски, там полнее
http://en.wikipedia.org/wiki/Jyllands-Posten_Muhammad_cartoons_controversy
Хошь по французски
http://fr.wikipedia.org/wiki/Caricatures_de_Mahomet_du_journal_Jyllands-Posten

Cet article traitait des problèmes rencontrés par l'écrivain Kåre Bluitgen, se plaignant de ce que personne n'osât illustrer son livre sur Mahomet, Koranen og profeten Muhammeds liv (Le Coran et la vie du prophète Mahomet), depuis l'assassinat de Theo van Gogh. Plusieurs illustrateurs ont refusé de collaborer sur ce sujet de peur de représailles. Suite à cette autocensure, un débat sur la liberté de la presse et en particulier vis-à-vis de l'islam a eu lieu au Danemark.

Хошь - по русски
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BB_2005%E2%80%942006_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я-то думал, ты что-то новое про детские книжки имеешь в виду.

Ну понятно, единственная детская книжка, которую надо издавать, это о коране. Теперь всё, с детской литературой в Дании покончено.

И какое отношение имеет французская полиция к датским книжкам... ты, как-то, повнятнее изъяснялся бы, это полезно.

[muh2.livejournal.com]

То есть ты в самом деле считаешь, что ситуация нормальная? Ну подумаешь, нельзя издать книгу о Коране, но зато можно издать, скажем, Малую Землю.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да, небогатый у тебя выбор - или Коран, или Малая Земля. Понятно, о других детских книжках ты не слыхал. Ничего, всё впереди.

Что касается самой ситуации, то полностью нормальной ее назвать нельзя, но и драмы нет. Там же много нашлось желающих публиковать карикатуры - пусть они лучше к Корану иллюстрации нарисуют. Без бомб.

[muh2.livejournal.com]

Выбор пока есть. Но он может начать сужаться. Сегодня - нельзя рисовать Магомеда, завтра - Дюймовочку без чадры.

/то полностью нормальной ее назвать нельзя, но и драмы нет. /

А полностью ненормальной - можно?

На мой взгляд - куда больше драмы, чем в карикатурах и бунтах. Бунты - они повседневное явление современной европейской жизни. А религиозная цензура пока, вроде, нет.

Насчет связи датских иллюстраторов и французской полиции - я как бы в Европе живу. От меня до Копенгагена границ нет.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/Выбор пока есть. Но он может начать сужаться. Сегодня - нельзя рисовать Магомеда, завтра - Дюймовочку без чадры. /

Угу. Сегодня марихуану нельзя курить, а завтра уже и к Беломору будут претензии. Правильно, не поступайся принципами.

/Бунты - они повседневное явление современной европейской жизни. А религиозная цензура пока, вроде, нет./

Ну-ну. Много ли ты бунтов видел, европеец?

[muh2.livejournal.com]

/Сегодня марихуану нельзя курить, а завтра уже и к Беломору будут претензии. /

Это была ирония или констатация факта? Звучит как первое, а с учетом динамики отношения к курению - скорее последнее.

Но мне запрет на публикацию иллюстрированной книги о Коране - уже достаточно противен. Высмеивание религии - вполне распространенная, но все же несколько маргинальная часть европейской жизни. Непонятно с чего бы от нее отказываться. Но публикации иллюстрированной книги о чем-то - это уже не маргинальная, а вполне центральная часть культуры. И причин от нее отказываться я не вижу абсолютно никаких.

По телевизору? Штук 5-6 за последние пару лет. О кстати, напомнил Ты не считаешь, что нужно запретить полицейским въезжать в мусульманские кварталы. Это ведь явно оскорбляет заметную часть тамошних жителей. С результатами, заметно более серьёзными чем публикация карикатур.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/Ты не считаешь, что нужно запретить полицейским въезжать в мусульманские кварталы. Это ведь явно оскорбляет заметную часть тамошних жителей./

Нет, не считаю. Не знаю, правда, с чего ты взял, что это оскорбляет мусульман. Но даже если считать, что оскорбляет, без визитов полиции обойтись нельзя. А без идиотских карикатур - можно.

[muh2.livejournal.com]

/Нет, не считаю. Не знаю, правда, с чего ты взял, что это оскорбляет мусульман. /

Реакция локальных мусульман была идентичной в Дании и вo Франции.

Кстати - никто почему-то не осуждает грандиозный пердеж последних дней. А ведь в Косово пернули куда ядовитее, чем в Дании.

И еще кстати - тут как раз к Беломору новости подоспели. У тебя какая-то инсайдерская информация была или просто приступ ясновидения?

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/politics/7247470.stm

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/Реакция локальных мусульман была идентичной в Дании и вo Франции./

Про Данию не скажу, но про Францию - откуда известно про реакцию мусульман? Что, нападение на полицию в ноябре шло под зелеными знаменами?

/Кстати - никто почему-то не осуждает грандиозный пердеж последних дней. А ведь в Косово пернули куда ядовитее, чем в Дании./

Ты опять мимо. Про косовский пердеж все только и говорят. Я, правда, не говорил, но зачем еще эту ветку засорять?

/И еще кстати - тут как раз к Беломору новости подоспели. У тебя какая-то инсайдерская информация была или просто приступ ясновидения?/

Про Беломор было легко догадаться - происки муслимов не минуют и его.

[muh2.livejournal.com]

А что - в Дании жгли машины под зелеными знаменами?

/Про косовский пердеж все только и говорят/

Но совсем не те люди, что про датский. Хотя казалось бы.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/А что - в Дании жгли машины под зелеными знаменами?/

Я не знаю, пишут, что там мусульмане протестовали против карикатурок по своему мусульманскому делу. А с чего ты решил, что во Франции на полицию напали именно мусульмане, это было бы интересно знать.

/Но совсем не те люди, что про датский. Хотя казалось бы./

Ну это тебе кажется, не мне. Так что я тут ни при чем.

[muh2.livejournal.com]

/А с чего ты решил, что во Франции на полицию напали именно мусульмане,/

А ты думаешь, что нет?

Не то, чтобы я думал, что религия так уж важна. Что в одном бунте, что во втором.

/Ну это тебе кажется, не мне. Так что я тут ни при чем./

А я и не говорю ничего. Так - в сторонке посвистываю.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/А ты думаешь, что нет? /

Мне-то откуда знать? Это ты пишешь, что мусульмане недовольны визитами полиции. Вот мне и хотелось узнать, откуда ты такую уверенность почерпнул. Похоже, и не узнаю.

[muh2.livejournal.com]

Никаких секретов - из газет, радио и телевидения. Меня просто удивило, что тебе могло показаться неочевидным в этой фразе. Я, конечно, могу попробовать прочитать твои мысли и предположить, что ты добавил к ней "потому, что они мусульмане", но какой из меня чтец мыслей.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/Никаких секретов - из газет, радио и телевидения. /

Надо думать, из российских газет и телевидения. Потому что во французских СМИ никогда не говорится о религиозной принадлежности правонарушителей. Тем более, когда правонарушителей много, верисповедания могут быть разные.

А в российских - да, там можно что угодно найти. В России же, как известно, и атеисты - православные. Но сюда-то зачем это тащить?

[muh2.livejournal.com]

Ты шутишь. Телевидения я не смотрю добровольно вообще никакого, а русского у меня и вовсе кроме РТР ничего нет. А там все больше балеты. От российских газет у меня по организму разливается желчь и зачастую появляется желание бить редактора оп стенку, поэтому я их не читаю, дабы не культивировать в себе склонность к насилию в особо извращенных формах. Русское радио здесь не принимается. Так что основное количество информации у меня из французского радио плюс из интернета. Я, разумеется обрабатываю полученную информацию. На основании имещейся у меня картины мира я склонен считать, что подавляющее большинство участников беспорядков в Вильбеле были мусульманами. Но если у тебя есть какие-то другие данные - например, что заметная часть тех хулиганов была зороастрийцами или христанами - ты скажи, я прийму к сведению сообразно с серьезностью данных. Впрочем, как я уже писал - религиозная принадлежность хулиганов Вильбеля и Копенгагена мне кажется не слишком существенной.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/На основании имещейся у меня картины мира я склонен считать, что подавляющее большинство участников беспорядков в Вильбеле были мусульманами. Но если у тебя есть какие-то другие данные - например, что заметная часть тех хулиганов была зороастрийцами или христанами - ты скажи, я прийму к сведению сообразно с серьезностью данных./

А некоторые, на основании имеющейся у них картины мира, полагают, что все события суть проявления жидомасонского заговора. И часто они предлагают фактами опровергнуть их мнение. Несмотря на такие заманчивые предложения, я стараюсь не разрушать эту сложившуюся у них картину мира. И твою не буду. Ты уж сам...

Не для того чтобы стимулировать дальнейшую дискуссию (уже достаточно, наверно), а просто чтобы не быть невежливым по отношению к твоему предложению, подумай - абсолютное ли большинство молодых русских, живущих в Париже, практикующие православные?

[muh2.livejournal.com]

/И часто они предлагают фактами опровергнуть их мнение. Несмотря на такие заманчивые предложения, я стараюсь не разрушать эту сложившуюся у них картину мира./

Есть у меня подозрение, что нечем тебе ее разрушать.

/Не для того чтобы стимулировать дальнейшую дискуссию (уже достаточно, наверно), а просто чтобы не быть невежливым по отношению к твоему предложению, подумай - абсолютное ли большинство молодых русских, живущих в Париже, практикующие православные?/

Ну опятть же - чтобы не быть невежливым.

1. Насчет "практикующие" - я ничего не говорил.
2. Насколько мне известно, большинство магребских иммигрантов первого поколения - в разной степени практикующие мусльмане. Как мне объясняли - вопрос религиозной принадлежности просто не возникает.