Заслужила ли Россия имя Сталина?
Jul. 22nd, 2008 10:37 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vbaВсе пишут о голосовании "Имя России". Там, оказывается, Сталин лидировал, а потом, вроде, его тормознули. Было много возмущения, как же, мол, так - тирана избрали?
Я, конечно, не уверен, что без накруток обошлось, но по сути - а чем Сталин не имя России? Как было сказано в другом месте и по другому поводу, не судите о народе по его гениям. Я бы добавил, а судите по его кумирам. Так что если народное голосование действительно выбирает Сталина, значит народ его заслужил. И не надо отнимать этот выбор и говорить, что, на самом деле, народ хочет видеть именем России Чайковского или Пушкина. Нет уж, Сталин так Сталин. И разговорчики в строю!
А три года назад во Франции тоже была такая развлекуха, проводил телеканал France 2. Сначала опросами выявляли сто кандидатов на "самых великих французов", потом голосовали за первую десятку, потом по ранжиру ставили. Хотите узнать, кто в первой десятке? Ну, Сталина Франция лишена, Николая II тоже, поэтому пришлось выбирать из тех, кто есть. Набралась такая публика:
1. Шарль де Голль
2. Луи Пастер
3. Аббат Пьер
4. Мари Кюри
5. Колюш
6. Виктор Гюго
7. Бурвиль
8. Мольер
9. Жак Кусто
10. Эдит Пиаф
Хилый народ. Ну перед кем из этой десятки трепетать? Кто из них Хозяин? Тьфу...
Я, конечно, не уверен, что без накруток обошлось, но по сути - а чем Сталин не имя России? Как было сказано в другом месте и по другому поводу, не судите о народе по его гениям. Я бы добавил, а судите по его кумирам. Так что если народное голосование действительно выбирает Сталина, значит народ его заслужил. И не надо отнимать этот выбор и говорить, что, на самом деле, народ хочет видеть именем России Чайковского или Пушкина. Нет уж, Сталин так Сталин. И разговорчики в строю!
А три года назад во Франции тоже была такая развлекуха, проводил телеканал France 2. Сначала опросами выявляли сто кандидатов на "самых великих французов", потом голосовали за первую десятку, потом по ранжиру ставили. Хотите узнать, кто в первой десятке? Ну, Сталина Франция лишена, Николая II тоже, поэтому пришлось выбирать из тех, кто есть. Набралась такая публика:
1. Шарль де Голль
2. Луи Пастер
3. Аббат Пьер
4. Мари Кюри
5. Колюш
6. Виктор Гюго
7. Бурвиль
8. Мольер
9. Жак Кусто
10. Эдит Пиаф
Хилый народ. Ну перед кем из этой десятки трепетать? Кто из них Хозяин? Тьфу...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: P.S.
Date: 2008-07-22 01:23 pm (UTC)я хотел доказать что все эти голосования - настолько ерунда и чушь с такими произвольными правилами, что делать какие бы то ни было (какие бы то ни было!) выводы на их основнаии нельзя
Re: P.S.
Date: 2008-07-22 01:51 pm (UTC)Re: P.S.
Date: 2008-07-22 01:55 pm (UTC)Re: P.S.
Date: 2008-07-22 02:06 pm (UTC)1. О накрутках.
2. О значимости истинного голосования.
По первому вопросу в российском голосовании мне сказать нечего, я просто не знаю уровень накруток. Если он большой, то второй вопрос обсуждать невозможно за отсутствием результата.
Насколько я помню, во Франции накруток не было. Другое дело, что интерпретация дело тонкое, о чем много рассуждали социологи. Точнее всего сказать, что голосование отражает известность+симпатию. Конечно, это далеко от понятия "значимости".
Re: P.S.
Date: 2008-07-22 02:16 pm (UTC)как вы можете это ПОМНИТЬ? я, откровенно говоря, не понимаю, как вообще можно с какой-то долей уверенности говорить есть они или нет (ну если вы сами или не занимались - тогда можно сказать определенно, что накрутки были)
Re: P.S.
Date: 2008-07-22 03:28 pm (UTC)А как я могу ПОМНИТЬ, я Вам объясню. В свое время я следил за этой кампанией выбора "самых великих", помню критику с разных сторон, но ни одна критика не ставила под сомнение честность голосования.
Вот как я могу ПОМНИТЬ.
Re: P.S.
Date: 2008-07-22 04:25 pm (UTC)а накрутки в голосвании в котором (внимание) ВООБЩЕ нет механизма для поддержания режима "один человек один голос" - неизбежны! поймите, когда даже в правилах написано "кликайте сколько хотиите" этоавтоматически означает накрутки
(вы, может быть, подумали что я говорю о накрутках со стороны организаторов. я же говорю о более широком - о том что когда нет никаких правил, то само проведение такого опроса есть большая накрутка)
"ни одна критика не ставила под сомнение честность голосования."
огосподи. вы хотите сказать что у французов что-то не в порядке с головой? тут нечего ставить под сомнение - это просто абсурдная идея, в которой никакой "честности" в принципе быть не может
Re: P.S.
Date: 2008-07-22 05:01 pm (UTC)Какая мотивация?
И более того, никто не подвергал сомнению результаты, потому что примерно и ожидалось всеми, что люди типа де Голля, Пастера или Аббата Пьера и будут кумирами общества.
Re: P.S.
Date: 2008-07-22 05:11 pm (UTC)ну так вот о том и речь
а у нас когда будет финал сталин будет пятым, ленин седьмым, а тройку составят гагарин, пушкин и высоцкий
Re: P.S.
Date: 2008-07-22 06:11 pm (UTC)Но претензии историков были, в основном, что люди путали "великих" и "селебрити". И вместо великих голосовали за селебрити.
Re: P.S.
Date: 2008-07-23 09:19 am (UTC)никакого
ну как рассуждая о том что в русском футболе низкая результатинвость нападающих и приводить в пример "вон, майкл джордан в каждой игре по сорок очков набирает"
Re: P.S.
Date: 2008-07-22 08:22 pm (UTC)Re: P.S.
Date: 2008-07-23 08:37 am (UTC)Re: P.S.
Date: 2008-07-23 10:53 am (UTC)екатерина отстала, но была
в дестякее также Королев, ломоносов, пушкин, есенин
но всем интересно поговорить про сталина
Re: P.S.
Date: 2008-07-22 05:18 pm (UTC)Re: P.S.
Date: 2008-07-22 06:07 pm (UTC)Наполеон и Кромвель, кстати, не очень сильно отличаются по месту. Кромвель десятый, а Наполеон шестнадцатый.
Re: P.S.
Date: 2008-07-23 09:18 am (UTC)Re: P.S.
Date: 2008-07-23 10:45 am (UTC)Я не понимаю, почему Вы не применяете этого правила к себе. Насколько я читал Ваши тексты, Вы оперируете далеко не только теоремами, а больше суждениями, построенными исключительно на Вашей вере, пристрастиях и прочем настолько же твердом фундаменте.
Re: P.S.
Date: 2008-07-23 10:52 am (UTC)мы обсуждаем то, что вы ВЕРИТЕ в то что наличие сталина в первой десятке в Росси неизбежно, ну и также в то чт ов стране типа франции сталин или его аналог в десятку бы не попал
я допускаю, что так оно и есть - но настаиваю на том что обсуждаемые тут голосования никаким образом не свидетельствуют ни в вашгу ни в мою сторону
и вот это уже не вера моя, это факт
Re: P.S.
Date: 2008-07-23 11:07 am (UTC)Re: P.S.
Date: 2008-07-23 11:09 am (UTC)Re: P.S.
From:Re: P.S.
From:Re: P.S.
From:Re: P.S.
From:Re: P.S.
From:Re: P.S.
From:Re: P.S.
From:Re: P.S.
Date: 2008-07-23 10:58 am (UTC)да не, фигня
при "честнейшем" голосовании сталину не светила бы и десятка.
я имею ввиду голосвание а) неанонимное б) один человек один голос в) массовое - от миллиона участников
тогда уж путин в десятке был бы, кстати
Re: P.S.
Date: 2008-07-23 11:10 am (UTC)Вы бы меньше на Вашу веру опирались. Меня же Вы лишаете возможности опираться на мои представления.
Если, все же, дозволите, то скажу, что тоже полагаю, что Путин занял бы место в десятке.
Re: P.S.
From:Re: P.S.
From:Re: P.S.
From:Re: P.S.
From:Re: P.S.
From:Re: P.S.
From:Re: P.S.
From:Re: P.S.
From:Re: P.S.
From:Re: P.S.
From:Re: P.S.
From:Re: P.S.
From:Re: P.S.
From:Re: P.S.
From:Re: P.S.
From:Re: P.S.
From:Re: P.S.
From:Re: P.S.
From:Re: P.S.
From:Re: P.S.
From:Re: P.S.
From:Re: P.S.
From:Re: P.S.
From:Re: P.S.
Date: 2008-07-23 10:59 am (UTC)Re: P.S.
Date: 2008-07-23 11:11 am (UTC)Re: P.S.
From:Re: P.S.
From:Re: P.S.
From:Re: P.S.
From: