Народное ополчение информационных войн.
Aug. 21st, 2008 12:35 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vbaКуда ни заглянешь в ЖЖ - везде об информационных войнах. Горячая тема - их СМИ врут, а нам что, нельзя? Мы тоже уже большие, с колен встаем.
Лично меня больше интересует это "мы". Кто эти "мы"?
Я не очень слежу за гостевыми французских новостных сайтов, но иногда бывает. Бывает там, что люди остаются недовольны, как им освещают события. Но чтобы требовали "умелой лжи", я, что-то, не припомню.
Вот видел вчера в ЖЖ пост рядового информационного партизана.
Это, собственно, и есть информационная война. Кроме прямой лжи можно:
- выборочное освещать факты
- давать фактам собственные интерпретации
- музыкой, цветовой гаммой, последовательностью подачи создавать определённое эмоциональное впечатление
- рисовать карикатуры, ни коим образом не претендующие на серьёзность, но хорошо запоминающиеся
и многое, многое другое.
Как и в обычной войне, есть конвенционные и запретные методы ведения боевых действий. Прямая ложь всё больше уходит в область запретного, она дискредитирует журналистов так же, как иприт - военных.
Значит, будем применять другие методы. Только то и всего.
Вот он собирается применять методы, молодой боец. Рвется на передовую. Пока он без оружия, но если ему дать телекамеру или редакторские ножницы, он уж повоюет, будьте покойнички.
Такое впечатление у меня сложилось. В российском секторе - существенное отождествление себя со СМИ своей страны ("мы"), в западном секторе - существенное дистанцирование (СМИ - это "они", в отличие от "меня"). Это не абсолютно, конечно, но тенденция четкая.
Хотелось бы послушать мнения тех, кто этим уже интересовался.
Лично меня больше интересует это "мы". Кто эти "мы"?
Я не очень слежу за гостевыми французских новостных сайтов, но иногда бывает. Бывает там, что люди остаются недовольны, как им освещают события. Но чтобы требовали "умелой лжи", я, что-то, не припомню.
Вот видел вчера в ЖЖ пост рядового информационного партизана.
Это, собственно, и есть информационная война. Кроме прямой лжи можно:
- выборочное освещать факты
- давать фактам собственные интерпретации
- музыкой, цветовой гаммой, последовательностью подачи создавать определённое эмоциональное впечатление
- рисовать карикатуры, ни коим образом не претендующие на серьёзность, но хорошо запоминающиеся
и многое, многое другое.
Как и в обычной войне, есть конвенционные и запретные методы ведения боевых действий. Прямая ложь всё больше уходит в область запретного, она дискредитирует журналистов так же, как иприт - военных.
Значит, будем применять другие методы. Только то и всего.
Вот он собирается применять методы, молодой боец. Рвется на передовую. Пока он без оружия, но если ему дать телекамеру или редакторские ножницы, он уж повоюет, будьте покойнички.
Такое впечатление у меня сложилось. В российском секторе - существенное отождествление себя со СМИ своей страны ("мы"), в западном секторе - существенное дистанцирование (СМИ - это "они", в отличие от "меня"). Это не абсолютно, конечно, но тенденция четкая.
Хотелось бы послушать мнения тех, кто этим уже интересовался.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Секрет прост
Date: 2008-08-21 11:28 am (UTC)Вот это Ваше утверждение
"А Вам вероятно захотелось в очередной раз помянуть ущербный русский менталитет?:)"
лживо. Я никогда не "поминал ущербный русский менталитет". Ваше утверждение не лживо только в том случае, если Вы сами полагаете русский менталитет ущербным. Выбирайте.
/ И из за чего же такая разница в подходе людей? Самый напрашивающийся вывод с моей точки зрения - в менталитете. У Вас есть другие варианты?/
Вполне может быть, что и в менталитете. Об этом и был мой вопрос. Но при чем тут "ущербность"? Многие, например, называют это "соборностью" и этим гордятся.
/Молодой человек, слова которого Вы приводили к журналистике имеет мало отношения. /
Таких "молодых людей" в ЖЖ - легионы. Зайдите в комменты к любому посту на горячую тему и Вы их увидите. Может быть, конечно, когда страна быть прикажет журналистом, у нас журналистом становится любой.
/В России сейчас все возмущены односторонней позицией западной прессы./
1. Откуда в России знают, что пишет западная пресса? Эти "молодые люди" прочли Ле Монд, Гардиан и Интернешнл Геральд Трибьюн? Или они прочли те переводные выжимки, которые им полагалось прочесть, с соответствующими отечественными комментариями?
2. Возмущены ли в России односторонней позицией российской прессы?
Re: Секрет прост
Date: 2008-08-21 12:02 pm (UTC)Ну Вы то не из тех кто называет это "соборностью" и этим гордится. Я не первый год на Вас подписан и вобщем хорошо себе представляю Ваше к этому отношение. Поэтому мое утверждение не лживо. Возможно оно не слишком точное. Предложите другой вариант я не против.
Вот дальнейший Ваш текст. разве не на "ущербность" он указывает? Назовите-же это как-то по другому. Как говорится "Выбирайте" :)
Может быть, конечно, когда страна быть прикажет журналистом, у нас журналистом становится любой.
Некоторые люди никак не могут отвыкнуть от того, что Советского Союза давным давно уже нету. Этому парню никто ничего не приказывал. Он уверен в правоте своей страны в данной конретной ситуации и в том, что в данной конкретной ситуации западные СМИ черное и белое меняют местами. Ну и вывод его видимо о том, что добро должно быть с кулаками. Вы обманываете общественное мнение - значит мы тоже будем обманывать его только с другим знаком. "Вставай страна огромная" и все такое.
Действительно менталитет. Только вот какой он?
Re: Секрет прост
Date: 2008-08-21 12:39 pm (UTC)Я указывал только на существование явления (отождествление себя и СМИ) и не давал никаких этических оценок этого. Если Вы хотите знать мое личное мнение, то это не ущербность, конечно, но некая характеристика менталитета, которая может быть и полезной для народа, и вредной. В зависимости от обстоятельств.
/Этому парню никто ничего не приказывал./
Безусловно.
/Он уверен в правоте своей страны в данной конретной ситуации/
Более вероятно, что он уверен в правоте своей страны всегда.
/ в данной конкретной ситуации западные СМИ черное и белое меняют местами./
Эта его уверенность проистекает только из априорного "мое исходно право", потому что о реальной ситуации в западных СМИ он понятия не имеет и не хочет иметь.
На мой вопрос
"Возмущены ли в России односторонней позицией российской прессы?" Вы не ответили. Но мы оба знаем на него ответ, только Вам не хотелось бы его озвучивать, потому что это подрывает Вашу позицию.
Re: Секрет прост
Date: 2008-08-21 01:04 pm (UTC)Совершенно очевидно, что по другую сторону линии фронта точно таким же образом показывают грузинского президента и что грузины на форумах ничуть не хуже (а может и лучше) живописуют преступления россиян. Это противоборствующие стороны. Какие к ним претензии?
Другое дело позиция западных СМИ и (что интересно совершенно идентичная) позиция западных лидеров. Чем продиктовано их явное предпочтение Саакашвили "мерзавец, но это наш мерзавец"? Как поверить в независимость западных СМИ если мы имеем возможность наблюдать такое странное совпадение оценок по данному вопросу?
Нечто подобное было если не ошибаюсь во времена Югославии. Все независимые СМИ и западные лидеры были на чьей угодно стороне, только не на сербской. Такое вот иногда вдруг возникает единство независимых мнений. Прямо как по команде :)
Re: Секрет прост
Date: 2008-08-21 01:51 pm (UTC)Теперь о Западе. Конечно, прогрузинская тенденция есть. И вот здесь (следите) есть огромная разница между моей позицией и позицией тех, кого Вы защищаете. Я недоволен и западной, и российской односторонностью. Толпы же Ваших сторонников - только западной (действительной, а чаще просто выдуманной).
Странно даже, что Вы задаете вопросы - а почему это все симпатии не на стороне России? А Вы не знаете? Я не хочу в очередной раз влезать в дискуссию, но запросто могу привести несколько пунктов (реальных), которые, живи Вы вдалеке от ежедневной программы Вести, немедленнно заставили бы Вас понять почему это так.
Re: Секрет прост
Date: 2008-08-21 04:51 pm (UTC)По поводу моих сторонников пожалуй перебор. У меня лично нет каких то толп сторонников. Все мои сторонники сопят под одеялом в настоящий момент :)
Вести24 это не программа. Это канал. На нем показывают живых людей, которые плачут и чтото говорят. Врачей показывают, солдат показывают, МЧСовцев показывают. Люди в кадре что-то говорят, рассказывают что теперь все нормально будет. Разрушенные дома показывают, говорят что будем все восстанавливать. Обязательно отстроимся и заживем лучше прежнего.
Нет. У меня нет претензий к телевиденью РФ. Да и к телевиденью Грузии, которое я не видел у меня нет претензий. У меня есть претензии к СМИ стран не учавствующих в конфликте. Я не уверен, что они приняли сторону правых а не виноватых. Впрочем думаю кому то все очень скоро станет ясно, а кто-то просто забудет, словно ничего и не было.
Да и еще вы написали, что я кого-то защищаю. Я особо никого не защищал. Вам показалось. Я обьяснял как я это понимаю.
И все же очень бы хотелось пункты (реальные). Может быть потом выложу их у себя. Не бог весть какая заслуга но всеже.. Вдруг действительно что-то интересное.
Re: Секрет прост
Date: 2008-08-21 07:05 pm (UTC)1. Соглашением между Москвой и Тбилиси предусматривался немедленный отвод войск. Медведев (президент) пообещал, что войска выведут с грузинской (основной) территории в понедельник 18 августа. Сегодня какое? Б.Кушнер, министр иностранныхх дел Франции, все удивляется - как это можно не держать своего слова? В России такое удивление вызывает хохот. Насмешил еврочеловек реальных пацанов.
2. Кокойты откровенно признал, что провел этнические чистки. Более того, он не собирается восстанавливать статус-кво. Басаева за такие дела прокляли и казнили, хотя тот и подумать не мог об убийстве и изгнании всех абсолютно жителей нежелательной (русской) национальности. А Кокойты это спокойно сделал под прикрытием русских штыков.
(От себя добавлю - мы еще хлебнем горюшка от этого деятеля, и поделом).
3. В Ю.Осетии и основной Грузии при благосклонном попустительстве армии открыто действуют незаконные вооруженные формирования, грабящие и убивающие мирное население и вообще всех, кто попадется под руку. Это и казаки, и чеченцы, и "ополченцы". Защитить людей никто не может. Русские миротворцы там - это насмешка. Это все равно, как если бы в Косово миротворцами стала албанская армия. Они бы намиротворили.
Еще раз говорю - я не собираюсь с пеной у рта доказывать, на какой стороне там ангелы, а на какой дьяволы. Много там дьяволов и, к сожалению, не только на грузинской стороне.
Re: Секрет прост
Date: 2008-08-22 07:38 am (UTC)1. Соглашением между Москвой и Тбилиси предусматривался немедленный отвод войск. Медведев (президент) пообещал, что войска выведут с грузинской (основной) территории в понедельник 18 августа. Сегодня какое? Б.Кушнер, министр иностранныхх дел Франции, все удивляется - как это можно не держать своего слова?
Типичный случай. Власти и СМИ работают в паре. Б Кушнер - недоговаривает. А СМИ смещают акценты.
Так что же именно пообещал Медведев? А Медведев пообещал начать вывод войск 18 августа.
Пожалуйте источники:
Английский (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7566000/7566369.stm)
Грузинский (http://www.civil.ge/rus/article.php?id=17366)
Немецкий (http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3568733,00.html)
Российский (http://www.rian.ru/politics/20080817/150435864.html)
Вывод войск начался 18 августа согласно данных обещаний. Сегодня 22 августа. 4 дня не самый длинный срокю Взятые на себя обязательства Медведев выполняет. Или у Вас есть данные, что 18 августа ни один солдат ВС РФ не пересек рокский тоннель в направлении на север?
Отдельного следует отметить слова о "реальных пацанах". Слышу их не первый раз и в основном от представителей европейской эмиграции. В России такое восприятие правящей верхушки отсутствует по моему даже у "несогласных". Подозреваю, что образ "реалных пацанов из Кремля" аккуратно привит потребителю некоторыми европейскими СМИ. Несколько подобных репортажей я видел: очень грамотная работа всей команду от оператора и монтажера до комментатора. Должен сказать, что при всех недостатках российского ТВ оно из европейских лидеров не рисует гротескных образов, изображая их большей частью вполне себе уважительно.
2. Кокойты откровенно признал, что провел этнические чистки. Более того, он не собирается восстанавливать статус-кво. Басаева за такие дела прокляли и казнили, хотя тот и подумать не мог об убийстве и изгнании всех абсолютно жителей нежелательной (русской) национальности.
Смещение акцентов: Кокойты не признавал откровенно, что он проводил этнические чистки. Вы не найдете ни одного серьезного материала где Кокойты ОТКРОВЕННО заявляет "я проводил этнические чистки". Ибо этого быть не может впринципе. Речь как я понимаю идет об отказе Кокойты в возвращении грузинских беженцов в их села на территории Южной Осетии. Это не этническая чистка. Просто после того, что случилось по милости господина Саакашвили очень многие в Южной Осетии настроены крайне радикально. Люди потеряли родственников, некоторые детей, некоторые родителей. Все желают мести. Это Кавказ. Кокойты понимает, что возвращение грузин в Южную Осетию это перспектива убийств и столкновений. Он как умеет пытается этого избежать. Уверен, что людям потерявшим жилье будет предложена достойная компенсация, чтобы они смогли себе купить приличный дом, где нибудь в тихом месте. Возможно Кокойты в чем-то не прав. Но "этнические чистки" это самое настоящее "смещение акцентов".
Кстати Шамиль Басаев никаких чисток насколько мне известно не проводил. Он устраивал теракты, брал заложников и многое другое. Но этнических чисток за ним вроде бы не числится.
Re: Секрет прост
Date: 2008-08-22 07:40 am (UTC)Хочу открыть Вам глаза. Подобные формирования действуют и в Париже. Разумеется при благосклонном попустительстве французских властей :). Формирования эти в России обычно называются уголовные банды. Хотя при наличии определенной фантазии их можно называть чеченцами, неграми, казаками, драгунами или даже гусарами. Это уже дело вкуса, предпочтений редактора и текущей политической обстановки.
Понятное дело, что в условиях военной неразберихи, когда войска и власти разбегаются стремглав кто куда для таких формирований создаются весьма вольготные условия и они этим активно пользуются. Армейские части выполнять полицейские функции приспособлены плохо. МВД РФ на территории Грузии работать не может. Есть информация, что в Гори российские военные пригласили работать грузинскую полицию и гражданскую администрацию. Начали совместное патрулирование. И вроде бы мародерство пошло на спад. При желании могу дать ссылку с фотографиями. Где-то была.
По поводу Косово. Вы лучше вспомните Ирак, что происходило несколько дней после того как американская армия вошла в Багдад. Вот уж где разлюли-малина при благосклонном попустительстве армии. В Грузии такого нет даже близко.
Как и обещал, могу все это выложить у себя.
Re: Секрет прост
Date: 2008-08-22 07:52 am (UTC)