Народное ополчение информационных войн.

[vba]

Куда ни заглянешь в ЖЖ - везде об информационных войнах. Горячая тема - их СМИ врут, а нам что, нельзя? Мы тоже уже большие, с колен встаем.

Лично меня больше интересует это "мы". Кто эти "мы"?

Я не очень слежу за гостевыми французских новостных сайтов, но иногда бывает. Бывает там, что люди остаются недовольны, как им освещают события. Но чтобы требовали "умелой лжи", я, что-то, не припомню.

Вот видел вчера в ЖЖ пост рядового информационного партизана.

Это, собственно, и есть информационная война. Кроме прямой лжи можно:
- выборочное освещать факты
- давать фактам собственные интерпретации
- музыкой, цветовой гаммой, последовательностью подачи создавать определённое эмоциональное впечатление
- рисовать карикатуры, ни коим образом не претендующие на серьёзность, но хорошо запоминающиеся

и многое, многое другое.

Как и в обычной войне, есть конвенционные и запретные методы ведения боевых действий. Прямая ложь всё больше уходит в область запретного, она дискредитирует журналистов так же, как иприт - военных.

Значит, будем применять другие методы. Только то и всего.

Вот он собирается применять методы, молодой боец. Рвется на передовую. Пока он без оружия, но если ему дать телекамеру или редакторские ножницы, он уж повоюет, будьте покойнички.

Такое впечатление у меня сложилось. В российском секторе - существенное отождествление себя со СМИ своей страны ("мы"), в западном секторе - существенное дистанцирование (СМИ - это "они", в отличие от "меня"). Это не абсолютно, конечно, но тенденция четкая.

Хотелось бы послушать мнения тех, кто этим уже интересовался.

Comments

Секрет прост

[zazhigalkin.livejournal.com]

В российском секторе livejournal очень много журналистов: людей которые непосредственно связаны со СМи с информационной работой и с той или иной информационной войной, каковой впринципе можно например считать большую часть предвыборных кампаний да и не только их. Никакое это не ополчение. Для одних это хлеб, для других масло. Во французском же секторе Вам по большей части попадаются видимо простые обыватели - люди потребляющие продукцию СМИ и являющиеся объектом воздействия в информационных войнах.
Вот и вся разница.
А Вам вероятно захотелось в очередной раз помянуть ущербный русский менталитет?:)

[oude-rus.livejournal.com]

существенное отличие заключается в том, что в России идет война, а во Франции - нет.

во время войны все средства хороши.

Re: Секрет прост

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/А Вам вероятно захотелось в очередной раз помянуть ущербный русский менталитет?:)/

Если Вы полагаете русский менталитет ущербным - кто ж Вам доктор?
Если же Вы видели мою клевету на русский менталитет - то приведите ее здесь. Если не сможете - в следующий раз будьте осторожнее со своими лживыми заявлениями.

Ваши рассуждения о том, что российский сектор ЖЖ наполняют, в основном, люди, связанные со СМИ, не выдерживают никакой критики. Вы что, всерьез полагаете, что многие сотни комментаторов, например, в журнале drugoi, каждый из которых имеет по нескольку десятков френдов - это журналисты?
Смешно, да.

[revoltp.livejournal.com]

Да, у нас очень часто встречается наивный цинизм.

[maxalex.livejournal.com]

меня очень раздражает то что многие наши патриоты считают возможным в рамках инфовойны врать

я глубоко убежден чтодля стороны которая права единственно правильной политикой может быть подная абсолютная объективность и искренность
а россия, разумеется, в этом конфликте более права

жаль, но общественое мнение иное - ради того чтобы показаться еще более правыми они врут напропалую, не хуже сиэнэна, и в результате теряют преимущество которое им дает правота в главном

[maxalex.livejournal.com]

вот выше товарищ уже высказался на тему "в войне все средства хороши"
ужасно, но так думают многие
не понимая что дело не в морали даже а в выгоде - врать выгодно только тем кто неправ, а тем кто прав выгодно быть честными

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/существенное отличие заключается в том, что в России идет война, а во Франции - нет./

Позавчера в Афганистане погибли 10 французских десантников, более 20 ранено. Я, что-то, не видел призывов, чтобы здешние СМИ соврали как-то поизящнее на этот счет.

/во время войны все средства хороши./

Хороши, но почему надо требовать, чтобы соврали именно своим?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну мне тоже так казалось...

Полет, вижу, прошел нормально?

[labas.livejournal.com]

Не согласен.
Когда солидная центральная газета начинает интересоваться "лямками нижнего белья" госсекретаря США, начинаешь задумываться о необходимости информационного противогаза.

Впрочем, как и тогда, когда Знающие Люди обьясняют, что нечто является фэйком на том безусловном основании, что не фэйком оно являться никак не может.

[ma79.livejournal.com]

первый раз в жизни летел совершенно трезвым и в итоге на удивление понравилось лететь

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Поражает, как не "Великое противостояние", а небольшой, по сути, локальный конфликт, сразу освободил массу людей от химеры даже минимальной порядочности. А чо, на войне как на войне.

"Война все спишет."

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Это как в старом анекдоте:
- Развожусь с мужем. Не могу больше жить с пьяницей.
- Так ты ж не говорили никогда, что он пьет.
- Я сама не знала. Но однажды он пришел домой трезвый...

Re: Секрет прост

[zazhigalkin.livejournal.com]

1. О "Вашей клевете" я ни слова ни сказал. Лживых заявлений не делал. Всего лишь вопрос задал. И не нужно со мной разговаривать с позиции силы. Это не конструктивно.
Считаю нужным пояснить ход своей мысли:
Вы привели сравнение русские пользователи ЖЖ делают так, западные делают по другому. И из за чего же такая разница в подходе людей? Самый напрашивающийся вывод с моей точки зрения - в менталитете. У Вас есть другие варианты? Если это так и они разумны - готов торжественно принести извинения.

2. Журналист не обязательно должен быть тысячником. И присутствие в журнале другого уж точно не признак профессии. Хотя в данном случае я оказался не прав. Молодой человек, слова которого Вы приводили к журналистике имеет мало отношения. Просто парень видит, что в информационную войну его страна обидно проигрывает. Вот и стремится внести свою небольшую лепту. В России сейчас все возмущены односторонней позицией западной прессы.
Такие дела

Re: Секрет прост

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/Лживых заявлений не делал/

Вот это Ваше утверждение
"А Вам вероятно захотелось в очередной раз помянуть ущербный русский менталитет?:)"
лживо. Я никогда не "поминал ущербный русский менталитет". Ваше утверждение не лживо только в том случае, если Вы сами полагаете русский менталитет ущербным. Выбирайте.

/ И из за чего же такая разница в подходе людей? Самый напрашивающийся вывод с моей точки зрения - в менталитете. У Вас есть другие варианты?/

Вполне может быть, что и в менталитете. Об этом и был мой вопрос. Но при чем тут "ущербность"? Многие, например, называют это "соборностью" и этим гордятся.

/Молодой человек, слова которого Вы приводили к журналистике имеет мало отношения. /

Таких "молодых людей" в ЖЖ - легионы. Зайдите в комменты к любому посту на горячую тему и Вы их увидите. Может быть, конечно, когда страна быть прикажет журналистом, у нас журналистом становится любой.

/В России сейчас все возмущены односторонней позицией западной прессы./

1. Откуда в России знают, что пишет западная пресса? Эти "молодые люди" прочли Ле Монд, Гардиан и Интернешнл Геральд Трибьюн? Или они прочли те переводные выжимки, которые им полагалось прочесть, с соответствующими отечественными комментариями?

2. Возмущены ли в России односторонней позицией российской прессы?

[makarez.livejournal.com]

Знаете, мне кажется, что в процессе текущего конфликта российский обыватель впервые почувствовал, что ложь льётся везде (не только "у нас, к чему мы привычны").
И вот это ощущение "врут все" наводит на мысль, что "если они врут, и это даёт желаемые им результаты, значит это правильно, и нужно научиться врать не хуже, чем 'они', а, может, следует научиться врать лучше".
Такова природа "ожидания искусной лжи" в России.
Так мне кажется.
И винить русского обывателя некорректно. Есть для русских (неискушенных и зачастую наивных) хороший пример "плодотворного вранья" западнее. Ведь правила "западной цивилизации" выдуманы не в России, а на Западе. А русские привыкли считать, что нужно "там" учиться всему.
Имхо, конечно же.

Re: Секрет прост

[zazhigalkin.livejournal.com]

Вполне может быть, что и в менталитете. Об этом и был мой вопрос. Но при чем тут "ущербность"? Многие, например, называют это "соборностью" и этим гордятся.

Ну Вы то не из тех кто называет это "соборностью" и этим гордится. Я не первый год на Вас подписан и вобщем хорошо себе представляю Ваше к этому отношение. Поэтому мое утверждение не лживо. Возможно оно не слишком точное. Предложите другой вариант я не против.

Вот дальнейший Ваш текст. разве не на "ущербность" он указывает? Назовите-же это как-то по другому. Как говорится "Выбирайте" :)

Может быть, конечно, когда страна быть прикажет журналистом, у нас журналистом становится любой.

Некоторые люди никак не могут отвыкнуть от того, что Советского Союза давным давно уже нету. Этому парню никто ничего не приказывал. Он уверен в правоте своей страны в данной конретной ситуации и в том, что в данной конкретной ситуации западные СМИ черное и белое меняют местами. Ну и вывод его видимо о том, что добро должно быть с кулаками. Вы обманываете общественное мнение - значит мы тоже будем обманывать его только с другим знаком. "Вставай страна огромная" и все такое.

Действительно менталитет. Только вот какой он?

[aguti-aka-jav.livejournal.com]

Лучше делить котлет и мух. Пока в этой виртуальной реальности наблюдаю несколько категории граждан. Если схематично то
- "казачки засланные". Тут ничего не поделпншь - работа такая
- "горлорано/демагоги" этим все равно что доказывать, а тут такой повод.
- искренне убежденные. Причем от размера умища и порядочночти это почти не зависит. Они искренне недоумевают "как мы не можем не видеть ?!!!". Общаться можно, но консруктивный диалог к сожадению не сильно получается. Может в них жедл, а моэет и во мне тоже.
- задумаышиеся и сомневающиеся. С ними интересно. Но их нужно искать, они не сильно светятся.

По поводу отождествления себя с местными СМИ ... одно из разочарований моей жизни было в личном разковоре с умным интеллигентным и думающим человеком после изрядной доли алкоголя .... и тут из него поперло... :(
После того слкчая я тоже не рискну отрицать что "под наркозом" или в состоянии аффекта я не превращаюсь в чей то рупор.

Re: Секрет прост

[abzac-kakoj-to.livejournal.com]

==В России сейчас все возмущены односторонней позицией западной прессы==

Про которую знают только из российской прессы.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Может быть и так.
Но я немного о другом. О том, что в России говорят по поводу своих СМИ "мы врём". А на Западе бы сказали относительно своих СМИ "они врут".

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Насчет существования "засланных казачков" у меня большие сомнения. Кто на работе, тот пишет в центральных газетах и вещает по центральному телевидению. А, практически, все остальные - бескорыстные добровольцы, к какому бы лагерю ни принадлежали.

[makarez.livejournal.com]

В Росии, в принципе, загадочная и парадоксальная ситуация.
С одной стороны привычно отождествлять себя с государством (да-да, именно в смысле "машиной подавления") и одновременно дистанцироваться от "них".
...

Re: Секрет прост

[zazhigalkin.livejournal.com]

Вы не правы. В Интернете все есть. К тому-же из первых рук мне известно. Жители США сообщают. Могу специально для Вас поискать и процитировать :)

[aguti-aka-jav.livejournal.com]

Ну вот, например, одно из тезнических подразделений http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Business_Network
И отчет как укладывались сервера недружественной страны
http://rbnexploit.blogspot.com/2008/08/rbn-georgia-cyberwarfare.html

Думаю что есть и оперативники ответственные за места массового кибер-скопления народа.

Re: Секрет прост

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/Вот дальнейший Ваш текст. разве не на "ущербность" он указывает? Назовите-же это как-то по другому. Как говорится "Выбирайте" :)/

Я указывал только на существование явления (отождествление себя и СМИ) и не давал никаких этических оценок этого. Если Вы хотите знать мое личное мнение, то это не ущербность, конечно, но некая характеристика менталитета, которая может быть и полезной для народа, и вредной. В зависимости от обстоятельств.

/Этому парню никто ничего не приказывал./

Безусловно.

/Он уверен в правоте своей страны в данной конретной ситуации/

Более вероятно, что он уверен в правоте своей страны всегда.

/ в данной конкретной ситуации западные СМИ черное и белое меняют местами./

Эта его уверенность проистекает только из априорного "мое исходно право", потому что о реальной ситуации в западных СМИ он понятия не имеет и не хочет иметь.

На мой вопрос
"Возмущены ли в России односторонней позицией российской прессы?" Вы не ответили. Но мы оба знаем на него ответ, только Вам не хотелось бы его озвучивать, потому что это подрывает Вашу позицию.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да, вот это-то и интересно.