Народное ополчение информационных войн.

[vba]

Куда ни заглянешь в ЖЖ - везде об информационных войнах. Горячая тема - их СМИ врут, а нам что, нельзя? Мы тоже уже большие, с колен встаем.

Лично меня больше интересует это "мы". Кто эти "мы"?

Я не очень слежу за гостевыми французских новостных сайтов, но иногда бывает. Бывает там, что люди остаются недовольны, как им освещают события. Но чтобы требовали "умелой лжи", я, что-то, не припомню.

Вот видел вчера в ЖЖ пост рядового информационного партизана.

Это, собственно, и есть информационная война. Кроме прямой лжи можно:
- выборочное освещать факты
- давать фактам собственные интерпретации
- музыкой, цветовой гаммой, последовательностью подачи создавать определённое эмоциональное впечатление
- рисовать карикатуры, ни коим образом не претендующие на серьёзность, но хорошо запоминающиеся

и многое, многое другое.

Как и в обычной войне, есть конвенционные и запретные методы ведения боевых действий. Прямая ложь всё больше уходит в область запретного, она дискредитирует журналистов так же, как иприт - военных.

Значит, будем применять другие методы. Только то и всего.

Вот он собирается применять методы, молодой боец. Рвется на передовую. Пока он без оружия, но если ему дать телекамеру или редакторские ножницы, он уж повоюет, будьте покойнички.

Такое впечатление у меня сложилось. В российском секторе - существенное отождествление себя со СМИ своей страны ("мы"), в западном секторе - существенное дистанцирование (СМИ - это "они", в отличие от "меня"). Это не абсолютно, конечно, но тенденция четкая.

Хотелось бы послушать мнения тех, кто этим уже интересовался.

Comments

Re: Секрет прост

[abzac-kakoj-to.livejournal.com]

==В России сейчас все возмущены односторонней позицией западной прессы==

Про которую знают только из российской прессы.

Re: Секрет прост

[zazhigalkin.livejournal.com]

Вы не правы. В Интернете все есть. К тому-же из первых рук мне известно. Жители США сообщают. Могу специально для Вас поискать и процитировать :)

Re: Секрет прост

[oude-rus.livejournal.com]

ну, раз из первых рук, то расскажите, пожалуйста, про позицию нидерландской прессы.

Re: Секрет прост

[zazhigalkin.livejournal.com]

Судя по всему, довольно нейтральная позиция у прессы Нидерландов. Остается лишь пожалеть, что эта замечательная страна не является единственной сверхдержавой.

Re: Секрет прост

[zazhigalkin.livejournal.com]

Например вот такой момент из прессы нидерландов:
Газета "Трау"
Целями бомбардировок становятся города, а также нефтяные объекты, фабрики и военные базы. (http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3556076,00.html)

В этой фразе скрывается вранье. В Российских ВС есть строгий приказ не бомбить по городам. Нефтяные объекты тоже насколько мне известно не бомбят. Удары производят только по военным базам и объектам военной (или двойного назначения) инфраструктуры. Бомбить мирных жителей бессмысленно. Только себе в ущерб. Это может случится только в случае какой то ошибки или неточного попадания (у 58-ой армии нет таких высокоточных ракет как например у Пентагона)
В частности бомбы на Гори упали в том месте, где располагался склад боеприпасов. Боеприпасы стали взрываться и в результате пострадали близлежащие дома и люди, которые там по той или иной причине оказались. Тоже самое в Поти - бомбили порт. Кое что попало на город. Но в целом жертв среди населения почти нет. Есть блоги людей которые живут в этих городах.

Re: Секрет прост

[abzac-kakoj-to.livejournal.com]

В интернете все есть, и неужели все прямо-таки идут в интернет уточнять, что именно кто сказал? Или все же большинство верят тому что ОРТ напело?

Я не о ЖЖ юзерах сейчас.

Re: Секрет прост

[zazhigalkin.livejournal.com]

Множество людей не пользуется ЖЖ но читает новости на самых разных сайтов на русском и на английском. Российские каналы не передают победных реляций. Все больше какая то боль, жалость к людям и все такое прочее. Простых бабушек и дедушек показывают. Те кто смотрят ОРТ думаю часто плачут. Жалеют пострадавших.
Конди цитируют. Ужас что она говорит. Не думаю, что ее слова перевирают.

Re: Секрет прост

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/Все больше какая то боль, жалость к людям и все такое прочее. Простых бабушек и дедушек показывают. /

Бабушки и дедушки не слезают с экранов французского (а до этого, как я видел, и испанского ТВ). Только это другие бабушки и дедушки, про которое московское ТВ не желает ничего знать.

Re: Секрет прост

[zazhigalkin.livejournal.com]

В наше неспокойное время по "критерию бабушек и дедушек" можно определить на чью воду льет мельницу данное СМИ. Когда сторона учавствующая в конфликте "продвигает своих". Это вполне можно понять. Я об этом уже говорил.
Но то, что французская пресса отдает предпочтение "бабушкам" от Саакашвили, это определенным образом ее характеризует.

Re: Секрет прост

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Отдается предпочтение тем, кто в данный момент больше страдает. И выясняется, что 2000 убитых осетинских бабушек не существует, а тем, не так уж многим, кто действительно пострадал, сейчас ничего не угрожает. А вот грузинским бабушкам, вышвырнутым из домов в своей стране, светит только пуля от бравых казачков, которыми умиляется Россия.

Re: Секрет прост

[zazhigalkin.livejournal.com]

Отдается предпочтение тем, кто в данный момент больше страдает.

А Вы никогда не задумывались над тем, кто определят "тех кто больше страдает"? Сидят где-то вполне себе продуманные люди и принимают решение кто в создаваемой ими виртуальной реальности будет страдать больше а кто меньше. Такие люди есть в Москве и в Тбилиси. Есть они и в Париже, и в Лондоне. Логика сидящих в Москве понятна так же как и логика сидящих в Тбилиси. Всяк сверчок хвалит свой шесток. Но вот логика СМИ других стран заслуживает отдельного внимания. БольшАя часть западных СМИ воспитывает в своих гражданах враждебное отношение к России. Видимо сознательно. Видимо кому-то это выгодно. Вам не приходило в голову что эти белые и пушистые, преисполненные исключительно добрых намерений, такие искренние, такие открытые и такие справедливые СМИ на самом деле обманывают ничуть не меньшие чем кремлевские? Просто они в этом деле гораздо лучше поднатарели и обволакивают потребителя своей ложью гораздо профессиональнее, тоньше, незаметнее :)

Re: Секрет прост

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я вот прочел этот, первый из Ваших последних обращенных ко мне постов, и понял, что разговор далее будет непродуктивен. Потому что Вы уже вначале устанавливаете неизвестно откуда взятые постулаты и предлагаете базироваться на них в дальнейших беседах. А если мне согласиться с Вами, что квадрат есть шестиугольник, то потом даже теорему Пифагора будет доказать затруднительно.

Ну вот Вы пишете:
/БольшАя часть западных СМИ воспитывает в своих гражданах враждебное отношение к России./

Понимаете, то, что очевидно практически любому человеку, знакому с западным обществом, оказывается совершенно неведомо многим соотечественникам в метрополии. Ну даже неудобно ликбезом заниматься. Западные СМИ никого не воспитывают, им за это не платят. Поймите же, наконец, в основном, это частные, повторяю, частные каналы, не государственные. Они продают информацию. Потребителям нужна информация, они ее покупают. В конкуренции разных продавцов больше заработает тот, чья информация качественнее. В России же, при нынешнем тотальном госконтроле, и отсутствии самостоятельных частных новостных каналов, где конкуренции на информационном рынке нет, идет только воспитание.

Вы понимаете, например, что тип фразы, с которой запросто может начаться блок новостей по российскому ТВ:
"Очередную наглую антироссийскую выходку позволил себе..."
нельзя себе представить и в страшном сне на западном ТВ? Чтобы диктор новостей сказал " Очередную наглую антифранцузскую выходку позволил себе..."?... это же просто конец света. А в России это норма!!

Далее. Расхожий постулат, что зарубеж исходно враждебен России. А почему этот так, можете объяснить? Почему не против Норвегии, не против Таиланда, не против Бразилии, а именно против России ополчился весь мир? Я слышал только одно внятное объяснение этому - потому что русские православные ценности ненавистны погрязшему в грехах миру. У Вас есть другие объяснения?

/ что эти белые и пушистые/

Кто сказал, что белые и пушистые? Покажите, пожалуйста, пальцем. Или для Вас тот, кто не врет ежедневно с экрана, уже сразу и белый, и пушистый?

/ преисполненные исключительно добрых намерений,/

Повторяю прошлый вопрос, кто это сказал?

/ такие искренние, такие открытые/

Повторяю прошлый вопрос, кто это сказал?

/ на самом деле обманывают ничуть не меньшие чем кремлевские? /

Ну детский сад, ей-Богу. Интернет ломится от обсуждения случаев, когда российские СМИ были пойманы с поличным на вранье, на постоянную подмену новостей комментариями. Ну, знаток западных СМИ, приведите примеры злостного вранья там, у них.

Мне видится наш разговор не очень полезным, потому что у нас с Вами разные базовые понятия. Для Вас "моя страна всегда права". А мне эта аксиома не подходит.

Re: Секрет прост

[zazhigalkin.livejournal.com]

Мне в свою очередь разговор представляется очень интересным.
Понимаете, у каждого человека представления складываются на основе личного жизненного опыта. Судя по Вашей логике, Вы не жили в России в конце 90-х. В тот период очень наглядно можно было наблюдать ЧТО МОЖЕТ ИЗ СЕБЯ ПРЕДСТАВЛЯТЬ ЧАСТНОЕ СМИ и в особенности телевиденье. Я очень хорошо помню частный канал НТВ с господином гипнотизером Е.М. Киселевым, старательно выводящим перед телезрителем замысловатые логические цепочки и формирующим его отношение к тому или иному факту. А уж про господина Доренко вещавшего на "частном" канале Березовского и говорить нечего. Такой уровень наглой и непрекрытой лжи может быть только если телезрителя держат совсем уже за полного дурака. Лужков и в Аум Сенрике состоял, и теракты готовил и туннель от Бомбея до Лондона тоже его заслуга. Вобщем много всего там было.
Наличие такого вот опыта, не позволяет мне принять Ваш тезис "частное = независимое". Все это торговцы информацией (а особенно бесплатной информацией) не так просты, как это может показаться с первого взгляда. Все они действуют в чьих то конкретных интересах. В чьих именно и какова схема этого взаимодействия - это есть великая тайна :) Можно косвенно судить об интересах этих людей по информации, которую дает тот или иной канал. Даже простые смертные вроде нас с Вами уже понимают, каким мощным оружием в наше время является возможность направлять политику популярного новостного канала. Думаете это не понимают те, кто занимается политикой профессионально? Думаете они не пользуются такой возможностью? И вот то как они это делают в данном конкретном случае (войнв на Кавказе) наводит на выводы которые вы коротко озаглавили "зарубеж исходно враждебен России". На самом деле это не так. Враждебность как мне кажется культивируется прежде всего в странах где система информационного "взаимодействия" уже налажена. Странах, играющих ключевую роль в трансатлантических делах. Одной из таких стран является наша вечно любимая Франция :)
По поводу России. Да, в России это делают открыто. И в общем наверное действительно слишком топорно двигают пропаганду. Ну уж как умеют. Видно, что тянутся к мировому уровню. Ну не гении конечно. Выгораживать российские СМИ я не собираюсь. С ним так или иначе все понятно, кому они принадлежат и в чьих интересах работают. Не совсем понятно, что с этим дальше можно сделать в какую сторону переменить: то-ли снова пустить на этот рынок каких-нибудь олигархов, то-ли оставить все как есть до тех пор пока ТВ как средство воздействие не уйдет на второй план. Но текущая ситуация с российским (как и например с грузинским) ТВ в общих чертах ясна и обсуждать ее особого смысла по моему нет.
Приношу извинения за возможные ошибки/опечатки. Пишу в спешке набегу и все такое :) Последний викенд уходящего лета как-никак.

Re: Секрет прост

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да, в конце 90-х я жил не в России, хотя регулярно приезжал в Москву. И хорошо помню чрезвычайно ангажированные российские каналы той поры, включая тов. Доренко. Но что это доказывает? Организуйте супермаркет в африканской саванне, и его мгновенно разграбят тамошние племена, потому что зачем платить, если можно просто украсть с полок. Разве это доказывает, что супермаркеты - бессмысленная идея?

То, что многие явления в России приобретают уродливые формы, еще не доказывает исходную порочность этих явлений.

/Ваш тезис "частное = независимое"/

У меня нет такого тезиса. Частное вполне может быть зависимым. Чтобы выйти из такой тяжелой ситуации, должны выполняться хотя бы два условия - 1)зависимость должна быть от разных групп, и 2)общество должно иметь стойкую нетолерантность ко лжи. Оба пункта в России не соблюдаются.

/Все это торговцы информацией (а особенно бесплатной информацией) не так просты, как это может показаться с первого взгляда. Все они действуют в чьих то конкретных интересах. В чьих именно и какова схема этого взаимодействия - это есть великая тайна :)/

Да какая же тут тайна, помилуйте? В своих интересах они действуют, в своих. Популярный канал с хорошей репутацией, прекрасно зарабатывает на рекламе. Его репутация есть его доход. В России вообще нет понятия репутации канала.

/Враждебность как мне кажется культивируется прежде всего в странах где система информационного "взаимодействия" уже налажена. Странах, играющих ключевую роль в трансатлантических делах. Одной из таких стран является наша вечно любимая Франция :)/

Вы так мне не ответили, почему Запад так ополчился именно на Россию.

/Да, в России это делают открыто. И в общем наверное действительно слишком топорно двигают пропаганду. Ну уж как умеют. Видно, что тянутся к мировому уровню/

Глубочайшее заблуждение. Никакого приближения к мировому уровню нет, а есть в лучшем случае топтание на месте, в то время, как Запад стремительно уходит. Теперь о пропаганде. Если бы Запад, скажем, в нынешнем грузинском конфликте серьезно взялся бы за антироссийкую пропаганду, в этой войне Россию просто бы раздавили.

Один пример. Всем уже навяз в зубах пример с фальсификацией "Вестями" ролика с осетинской девочкой. Тут надо понять одну вещь. То, что по российским понятиям есть мелкая шалость (ну, подумаешь, что-то чуть приврали, что-то не так перевели, что-то подрезали), по западным понятиям есть полная потеря лица для новостного канала, которому прощения нет. Если бы западные каналы взялись серьезно за "информационную войну", им было бы достаточно показать в прайм-тайм оба ролика, исходный и переделанный. И рейтинг России упал бы в грязь. Но они не будут этого делать, потому что им на лицо России наплевать, а прайм-тайм дорог.

Re: Секрет прост

[zazhigalkin.livejournal.com]

Организуйте супермаркет в африканской саванне, и его мгновенно разграбят тамошние племена, потому что зачем платить, если можно просто украсть с полок. Разве это доказывает, что супермаркеты - бессмысленная идея?

Любопытная аналогия. Супермаркеты не бессмусленная идея. Бессмысленная идея снова и снова заставлять бедуинов сторить супермаркеты и навязывать им из раза в раз необходимость жить по тем правилам, которые с точки зрения стран имеющих супермаркеты является приемлимыми. Бедуины ведь не заставляют жителей Калифорнии торговать и делать покупки на рынках с множеством торговых рядов, с традицией торговаться и обвешивать покупателя. Почему тогда "цивилизованные страны" считают себя в праве заниматься прогрессорством? Иракский случай весьма наглядно показал к чему это приводит. Но нет, этого мало. Сходным образом во время своего расцвета Советский Союз заставлял своих сателитов жить по социалистическим принципам, которые считал единственно верными для жизни всех людей земли. И, что интересно, этому тезису существовало множество научных и экономических обоснований.

должны выполняться хотя бы два условия - 1)зависимость должна быть от разных групп,

У меня нет уверенности в том, что это разные группы. Ничего не мешает им сговорится и пускать обществу пыль в глаза мнимыми противоречиями. Как например в США, где две партии уже сто лет как пасуют друг другу власть, никого лишнего при этом не допуская всерьез ни в СМИ ни тем более к выборам. Я не говорю, что это плохо. Я говорю что не стоит иметь на этот счет иллюзий.

2)общество должно иметь стойкую нетолерантность ко лжи.

Да. Но странным образом эта "нетолерантность ко лжи" отсутствует в отношении президента дружественной Грузии, который говоря по русски "врет как дышит" рассказывая как "своими глазами видел русские самолеты бросающие бомбы на рынок полный людей", который без зазрения совести сравнивает себя с Дубчеком и Маннергеймом, который выступает по ТВ на фоне национального флага с одной стороны и флага ЕС с другой. Это вероятно означает, что Цхинвал обстреливал Евросоюз? Много ли "нетолерантные ко лжи" СМИ писали об этом объективно и вдумчиво? Мне кажется есть все основания предположить, что те самые "разные группы", о которых Вы пишете, предпочитают избегать этой темы, прекрасно понимая какие люди крышуют этого парня.

Вы так мне не ответили, почему Запад так ополчился именно на Россию.

Запад неоднороден. В данном конкретном случае у каждого свои причины. Или Вас интересует мое мнение по поводу того, почему Запад впринципе ополчился?

Глубочайшее заблуждение. Никакого приближения к мировому уровню нет, а есть в лучшем случае топтание на месте, в то время, как Запад стремительно уходит.

Ну так вот пусть он и уходит себе стремительно. Никто же не против :) История это не беговая дорожка. Оно ведь сами знаете то вверх, а то вниз. И куда Запад стремительно придет в итоге это еще вопрос. Если получится хорошо - мы вместе порадуемся. Если нет - посочувствуем: "они тоже хотели как лучше".

Если бы Запад, скажем, в нынешнем грузинском конфликте серьезно взялся бы за антироссийкую пропаганду, в этой войне Россию просто бы раздавили.

Сколько уверенности в собственных силах :) Правда я так и не понял раздавили бы пропагандистски (при помощи сюжета о несчастной осетинской девочке) или впринципе?
Мне трудно судить, я ролик видел лишь мельком. Разница между роликами насколько я понимаю в том, что в одном случае кто-то кашляет а в другом нет. Или там еще какие то фокусы?
Падение рейтинга России это прежде всего потеря России. Прежде всего Европой. Прежде всего континентальной "старой" Европой. О том, кому это выгодно, можно порассуждать.

В любом случае хочу поблагодарить Вас за потраченное время и интересные аргументы.

Re: Секрет прост

[zazhigalkin.livejournal.com]

Вот например такая цитата из мессенджера:
"tut ludi na dve kategorii deljatsja, na te kto hotjat znat' pravdu i uze vse znajut kak est' i na teh kto ne hochet nichego znat' krome togo chto fox tv govorit, pervyh bol'shinstvo v californii, poslednih bol'shinstvo v usa"
Это никакая не российская пресса.
Вы вероятно один из тех, кто никак не может поверить что СССР давным давно нет. Новая Россия совсем другая страна. Есть определенные похожие нюансы, но в общем и целом все иначе поверьте.

Re: Секрет прост

[abzac-kakoj-to.livejournal.com]

Не понял, что доказывает эта цитата? Что в США большинство слушают только местные новости и им верят? А в России, надо полагать, большинство слушает Вести, CNN и Аль Джазхиру и на основании их делают взвешенные выводы.

При чем тут СССР и моя вера в него? Это что, универсальный аргумент на все случаи жизни?

Re: Секрет прост

[zazhigalkin.livejournal.com]

Эта цитата одного из сообщений, на основании которых я формирую свое представление. Это цитата из первых рук можно сказать :)
По поводу веры в СССР. Слишком часто современную Россию сравнивают с совком или судят о ней на основании своих знаний о совке. Эти сравнения и аналогии часто хромают. Никакого железного занавеса нет и в помине. Информация доступна. Нужно только протянуть руку и нажать кнопку :)

Re: Секрет прост

[trubnik.livejournal.com]

Не поверю - именно потому что точно так же вали себя все советские сми - как сейчас ведут себя российские - и мне точно так же приходится отстраиваться от вранья - ища альтернативную точку зрения не в наших сми а в западных - точно так же приходится просеивать кучу чужих сми и чужих блогов что бы понять факты и не захлебнутся в пропаганде. Только 25 лет назад я это делал с помощью радиолы телефункен а сейчас с помощью инета.

Re: Секрет прост

[zazhigalkin.livejournal.com]

Да не поленитесь, включите "Эхо москвы". Там много разных точек зрения. Всего делов то - кнопку нажать. Большинство СМИ да, принадлежат Единой России или например Коммунистам и прочим левым. Но это точно так же как в Америке большинство СМИ работают на республиканцев или демократов. Разве нет?
Советские СМИ вели себя немного по другому. Они были как минимум строго идеологизированы. Сейчас этого нет.

Re: Секрет прост

[trubnik.livejournal.com]

Увы в отличии от ОРТ, РТР, НТВ, ТВ-центр, Звезды и прочей лабуды - Эхо до дачи не добивает - им пришлось перейти на менее мощный передатчик в прошлом году - так как за аренду мощного им в Екб зарядили аренду как за передатчик Маяка.
Но вообще-то я офигиваю от вас мааасквичей - вы наверное не знаете что эхо вещает в фм диапазоне с покрытием одной сотой территории страны. А там где я слушал по телефункену Свободу и БиБиСи - про такую радиостанцию никто даже не слышал.

Re: Секрет прост

[zazhigalkin.livejournal.com]

У меня добивает до обеих дач. Дальняя - 30 км от города и ловит даже на мобильник. Москвичи тут совершенно непричем. У Эха большая сеть в регионах. В Е-бурге еще и свое "Особое мнение" делают. Я проезжал мимо как то днем - поймал. Очень забавно.

Re: Секрет прост

[trubnik.livejournal.com]

Я ещё раз повторяю сеть вещания Эха менее 1% (ОДНОГО ПРОЦЕНТА) территории страны. Вещает она всего лишь в 41 горде РФ - да в Мск везде в подмосковье не далее 100км. от центра Мск - это единственный такой серьёзный передатчик у Эха.

Re: Секрет прост

[zazhigalkin.livejournal.com]

Вы неправильный критерий используете. По территории 41 город Рф это может и менее 1%. Но по населению думаю не меньше 50%. Ведь это все крупные города. Одна Москва это около 10% населения. Плюс почти все миллионники. Плюс другие довольно крупные города. Если брать по критерию территории да еще добавить арктические владения России то тогда и первый канал будет иметь довольно малую долю вещания :)
И еще раз Вам повторю. Москва тут непричем. Я там не живу. Даже близко.

Re: Секрет прост

[candidg.livejournal.com]

По идее интернетные пользователи меньше зависят от российских медиа. Даже без знания языков.

Но западная (а особенно заокенская) пресса действительно предвзята. Это я авторитетно заявляю. :)