Россия и суицид.

[vba]

Выскажу одну мысль, возможно, спорную.

Мысль такая. В русском народе есть сильно развитый ген суицидальности.
У меня нет прямых доказательств, но много косвенных.

Есть рулетка русская, нет рулетки английской или китайской.
В русской истории много эпизодов самоистребления.
Русский военный архетип больше говорит о том, как надо умирать, чем о том, как надо побеждать.
Пристегиваться ремнем в машине - западло.
Презрение к технике безопасности. Откуда ненависть, скажем, к политкорректности? Ведь политкорректность, скажем, в национальном вопросе есть важный пункт техники безопасности, который, как и все пункты техники безопасности, написан кровью.
Вот и сейчас ликвидация вменяемой, неклоунской оппозиции в стране, уничтожение системы сдержек и противовесов есть грубейшее нарушение техники безопасности государства. Сейчас может и пронести, машина едет, но когда-то четко откликнется так, что мало не покажется.
Плевать! Птица-тройка понеслась, Бог не выдаст, свинья не съест.
Сейчас, может, и не съест. А завтра съест.

Comments

[the-jubjub-bird.livejournal.com]

Рискну возразить. Это не суицидальность. Это пренебрежение ценностью человеческой жизни - все равно, своей или чужой. Если даже свою не жадко, то уж чужую - тем более.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А пренебреженье жизнью это не суицидальность? По-моему, именно что.

[muh2.livejournal.com]

Нет, конечно. Самоубийственность - это присвоение своей (и только своей) жизни отрицательной стоимости. Более низкая стоимость человеческой жизни - совсем другое. Не слишком, кстати, удивительное для бедной страны.

[ex-veles-ol.livejournal.com]

"...чужая головушка полушка, да и своя шейка копейка"

[crustaceae.livejournal.com]

Возможно так и есть. Тяжелые условия жизни и отсутствие перспектив их улучшения на протяжении столетий не могли не развить в русском народе пренебрежения этим бренным миром.

[senormouse.livejournal.com]

Какие-такие тяжелые условия жизни на протяжении столетий? Условия жизни на территории европейской части России были в целом не тяжелее, чем в остальной Европе, а по сравнению с иными регионами так и вообще легче. Большие территории, пригодные для земледелия и сравнительно малочисленное население создавало определенные житейские преимущества.

Или Вы имеете в виду, что на протяжении столетий в России отсуствовал водопровод, электричество, канализация и Интернет?

[muh2.livejournal.com]

И трава в марте отсуствовала. А без нее - много хуже, чем без интернета, если ты - корова. Несомненно в России климат - худший в европе. Потому и население малочисленное. До 18 века это играло огромную роль.

[senormouse.livejournal.com]

Да-да, Паршева я тоже читал. Но даже если и принять, что в России климат --- худший в Европе (что вообще значит это "худший"?), это само по себе ничего не объясняет. Климат был такой, какой был, человеческая популяция к нему вполне приспособилась, поскольку не мигрировала и увеличивалась в размерах. Или Вы все-таки считаете, что оно испытывало такие муки в связи с непогодой, что готово было на себя наложить руки?

[muh2.livejournal.com]

Паршева я не читал, но осуждаю. Я же не зря написал "до 18 века". Но до 18 века - это несомненно правда. Человеческая популяция будет жить везде, где можно жить. Но развиваться будет быстрее там, где легче, в том числе - лучше климат. Климат худший - в смысле для сельского хозяйства.

[senormouse.livejournal.com]

Неужели Вы думаете, что я буду спорить, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным? :) Но это же никак не связано с темой обсуждения. Да, возможно, что природные условия в России не идеальны, бывает и лучше, и население растет не так, как могло бы, и пр., и пр., и пр. Но согласитесь, что на крайнем Севере или скажем там Аляске природные условия не в пример суровее, но что-то я не слышал, чтобы суицидальность принимали за доминирующую черту национального архетипа чукчей или эскимосов.

Паршева читал. Сначала долго думал, потом долго смеялсо :)

[muh2.livejournal.com]

А Вы много знаете о национальном архетипе чукчей? Ну кроме того, что они похожи на бельгийцев? Я подозреваю, что жизнь человеческая у чукчей ценится не выше, чем в остальной России, а о такой вещи как техника безопасности многие из них не слыхали вообще.

С темой обсуждения - ценность человеческой жизни в сознании общества, богатство этого общества, на мой взгляд, связано непосредственно. Как минимум в качестве шкалы.

[senormouse.livejournal.com]

Человеческая жизнь во всех традиционных обществах ценится невысоко, этим они довольно мало отличаются, равно как и отсутствием техники безопасности. И природные условия тут строго говоря не причем --- в Африке вон какие хорошие условия :)

Вообще гуманизм --- это европейское приобретение, то есть в общем-то совсем не универсальное, и еще непонятно, полезное ли с точки зрения интересов популяции. В истории полно примеров богатых обществ безо всякого гуманизма.

[muh2.livejournal.com]

/Человеческая жизнь во всех традиционных обществах ценится невысоко/

А с чем Вы тогда спорите?

/И природные условия тут строго говоря не причем --- в Африке вон какие хорошие условия :)/

А кто Вам сказал, что в Африке хорошие условия? Сколько, как Вы думаете, Вы проживете а) в джунглях б) в лесу средней полосы? Но изначальное мое утверждение было - в бедных обществах и жизнь невысоко ценится. Природные условия были приведены в качестве одного из объяснений исторической бедности России.

/В истории полно примеров богатых обществ безо всякого гуманизма./

Разговор совершенно не о гуманизме, но все-таки - а пример можно? Чего-нибудь стабильно-богатого, ну чтобы хотя бы курицу в каждом котелке могло обеспечить, хотя бы потенциально.

[senormouse.livejournal.com]

Я спорю с утверждением, что суицидальность русских (если она вообще имеет место быть) обусловлена "бедностью на протяжении столетий без надежды на улучшение".

Во-первых, Африка --- это вовсе не только джунгли. Одна из самых древних цивилизаций --- это цивилизация долины Нила с ее идеальными условиями для земледелия. Во-вторых, разумеется, выжить в джунглях проще --- там, знаете ли, зимы не бывает. И если мне там придется туго, то просто потому, что я городская крыса. Маугли вон выжил в джунглях, а в лесу средней полосы вряд ли :)

Пример --- легко: ацтеки (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%86%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B8).

[muh2.livejournal.com]

Хм. А Вы не заметили, что идея о самоубийственности русских представляется мне смехотворной?

Маугли выжил не в джунглях, а в книге Редьяра Киплинга.

[senormouse.livejournal.com]

Нет, не заметил :) Но со мной это бывает....

Ну, Маугли был в качество шутки. Но реальные случаи тоже имели место быть.

[crustaceae.livejournal.com]

Предложу Вам почитать путевые заметки многочисленных путешественников по России в 18-19 веках. Книги в электронном виде доступны на books.google.com. Из этих заметок, а это свидетельства очевидцев, так сказать, явственно выступает катастрофическая разница в качестве жизни между крестьянством в Европе и России. Рискну предположить, что так было и до 18 века.

[senormouse.livejournal.com]

Маркиза ДеКюстина? :) А я Вам могу порекомендовать почитать Юрия Крижанича.

Только это все ни к чему. Может, на взгляд западного человека так оно и было, да только сами-то русские совершенно не имели представления об этой катастрофической разнице в качестве жизни, а стало быть, это никоим образом не могло повлиять на их отношение к жизни. Много ли Вы страдали от отсутствия Интернета, пока не знали о его существовании?

[belyaefff.livejournal.com]

Хм, а Вы почитайте о жизни крестьян в Сибири конца XIX - начала XX века. И сравните их жизнь с жизнью крестьян Европейской России. Никаких тебе помещиков, голодных бунтов, лаптей и прочих прелестей некрасовско-тургеневской деревни.

[oude-rus.livejournal.com]

//А завтра съест.

но ведь пока (и это - очень долгое пока) не съела. стало быть, стратегия себя оправдывает.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну это как посмотреть...
Российская империя скончалась.
Ранний СССР питался своей же плотью и тем держался. А поздний СССР скончался.
Причем все кончины происходили от внутренних причин.

[muh2.livejournal.com]

И РабКрин распустили.

[oude-rus.livejournal.com]

а как ни смотри.

но давай все же определимся: мне показалось, что ты писал про русский народ, а не про государства, которые на этот народ напяливались. государства скончались,да - а вот народ нет.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Два замечания.
Во-первых, госразвалы сопровождались-таки массовой смертностью.
Во-вторых, неустойчивость государства есть сильный фактор риска также для индивида.

[oude-rus.livejournal.com]

тогда тебе надо переформулировать утверждение. поскольку, когда ты пишешь "в русском народе есть сильно развитый ген суицидальности" - я полагаю, что ты говоришь о народе. А ты, оказывается, говоришь про русских индивидуалов.

Тогда я тоже переформулирую свою гипотезу: суицидальные наклонности индивидуалов, составляющих русский народ, есть залог выживания всего народа.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/суицидальные наклонности индивидуалов, составляющих русский народ, есть залог выживания всего народа./

Это уж как-то слишком парадоксально.

[oude-rus.livejournal.com]

а мне удивительно, что ты в этом видишь что-то парадоксальное.

[bgmt.livejournal.com]

Мысль абсолютно не спорная, и давно высказанная - я даже не помню, где я в первый раз это читал. "И как один умрём за власть Советов". А?
Но это вообще-то находится в более сложном ряду. Люди, которые лично могут вовсе не быть мазохистами, составляют народ, явно склонный к мазохизму. Который любит особенно тех, кто его уничтожает (если они "свои", но, впрочем, пришлые начальники тоже свои, никакие антигрузинские настроения, скажем, не помешали тем, кто любит Сталина, продолжать его любить). Люди ХВАСТАЮТСЯ своими несчастьями (особенно это было ярко, когда я приезжал в худшие годы полной нищеты конца 80х-начала 90х. Стоило сказать, что эфиопы всё же более реально голодают, как подымалось возмущение: МЫ не эфиопы! Мы самые несчастные в мире, не позволим эфиопам занять первое место! Наше дерьмо самое дерьмовое! Такое натурально сменяется в другие времена на "самые лучшие", но это одно и то же.

Я к тому, что суицид из мазохизма, или мазохизм как стёртая форма суицида, я не знаю.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Со Сталиным используется та отмазка, что Сталин не грузин, то есть, грузин, конечно, но русский. Он это подтвердил своим тостом.
Ну это как Пресвятая Дева ничего общего не имеет с вонючим племенем ростовщиков.

Насчет мазохизма - да, есть такое дело, "унижение паче гордости". Но я не уверен, что самоубийственность проистекает из мазохизма. Мазохист, все же, не самоубийца. А тут именно, говоря русофильски, презрение к смерти, причем не обязательно ради идеи или дела, а просто так.
Офф. Грибы удалось найти? Или похолодание все убило?

[muh2.livejournal.com]

Да вообще-то презрение к смерти было в чести просто везде еще лет 100 назад.

[bgmt.livejournal.com]

С грибами было очень странно. Сначала показалось, что нет совсем. Лес был пуст, начисто. Отдельные обрезки старых ножек. А потом оказалось что кое-где вдруг растёт, тут один, там другой. Так что за часа два вдвоём набрали килограммов пять. Частично старых, но не червивых, частично крепких. Улитки поели сильно. Да, собственно, вот фотография: http://mbla.livejournal.com/523970.html .

[razinkin.livejournal.com]

Я всегда объяснял названные Вами примеры по-другому - анархизмом, надеждой на авось, стремлением к воле, нежеланием жить по писанным правилам.
Вы говорите о суицидальности. bgmt - о мазохизме. Наверное, все это разные, но достаточно связанные вещи.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Дело в том, что отсутствие инстинкта самосохранения (а тут, как раз, именно этот случай) непременно приведет к гибели. Другими словами, отсутствие этого инстинкта есть скрытая форма суицидальности.

[bajuwar-rus.livejournal.com]

Предполагаю, что это все пейзанщина. Городской работник ценен сам по себе: убить сапожника -- будет меньше сапог. А убить крестьянина -- его земля отойдет другому, тот заживет богаче. Кстати, больше заказов на сапоги.

Земля она Божья, то есть царская. Вот и выстраивание вертикалей. Нефть это тоже "земля". Не могу не упомянуть это непрерывное воспевание "Родной Земли" во всех смыслах. Как приезжаю, радио-ТВ, так нервно хихикаю, представив то же самое по-немецки...

[vaysburd.livejournal.com]

А как по-немецки?

[vaysburd.livejournal.com]

Мысль дюже спорная. ИМХО это никакая не суицидальность (хотя вообще то термин требует пояснений), а элементарная безответственность и рас...дяйство.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Безответственность и распиздяйство при работе с высоким напряжением это самая настоящая склонность к суициду (неосознанная). Безответственность и распиздяйство при государственном строительстве (то, что мы видим сейчас) - то же самое.

[muh2.livejournal.com]

А секс без презерватива - подсознательное желание заболеть сифилисом?

Хм...

[vaysburd.livejournal.com]

Об этом, конечно, лучше спросить психиатров. Но мне, все-таки, кажется, что это вещи разные.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Спасибо на добром слове.
О легкости и простоте умирания но постсоветском пространстве. Тут меня поправили, что легкость умирания присуща многим народам, в частности, восточным. Может быть, это и так, просто для европейцев (а русские, безусловно, европейцы) такое свойство кажется необычным.