"Нас вырастил Сталин" или "Мы вырастили Сталина"?

[vba]

"Повсюду запели хоры мудрецов -
Во всем виноват только Сталин!"

Я, конечно, понимаю, что умом Россию не понять, но наиболее просвещенная часть могла бы попытаться это сделать. И большинство комментов по всему ЖЖ в связи со станцей "Курской" убеждает, что сталинизм очень даже жив, хоть Сталин давно усоп.

Вводная такова - имеем две враждующие партии ("анти-" и "про-"). Ну, плюс еще большое количество тех, кому пофиг (дэлом, дэлом займись, а не всякие пакты молотова-шмолотова жуй), но речь сейчас не о них. И вот в столичном метро восстановили вестибюль, на стенке которого есть имя ТОГО...

ЭТО СИГНАЛ!

Партия "про-" кричит "Ура!! Начальство нас благословляет!!".
Партия "анти-" кручинится "Кошмар!! Начальство неблагосклонно к нам!"

Ну Боже ж мой, ну давайте задумаемся, неужели появление этой строки из старого гимна или упоминание города Сталинград действительно сильный аргумент в пользу сталинизма и расширит ряды инстинных поклонников Сталина? Нет, конечно, и все это понимают. Волнения совсем по другому поводу, а именно - в каком лагере наши Хозяева? в нашем? в ненашем? А чтобы это распознать, нас с младых ногтей учили читать между строк на стенах вестибюлей.

Вот он, сталинизм, во всей красе. Жив и процветает. И даже партия "анти-" играет по его правилам.

Не в том беда, что написано "Нас вырастил Сталин", а в том, что на деле у нас его растили и раньше, растим и теперь. Был он востребован и до войны, и после, и сейчас востребован. Вот причины этого и надо понять, а не замазывать надпись "Сталинград" надписью "Волгоград" и на этом успокаиваться. Мол, не будем упоминать имя рябого усатого дьявола и все будет чики-пики. А если бы не этот коротконогий черт, мы бы ангелами были.

Вот avmalgin обильно уснащает свой журнал документами сталинской эпохи, впрочем, таких документов и опубликованных немало. Так в этих документах масса людей и творческих, и нетворческих, и интеллигенции, и неинтеллигенции не за страх, а за совесть (хоть страх тоже, бывает, присутствует, но азарт сильнее) этот строй крепят и воспевают. Искренне! Сталина там и не видно, но какой же энтузиазм прет! Ну и, предположим, скончался бы тов. Сталин от свинки в 1936 году, или в 1946 году - изменилось бы что-нибудь? Да вряд ли, другой бы сталин на его место стал. Может быть, репрессий было бы поменьше, но весь остальной букет был бы тот же. Скажем, в каком-нибудь 1947 году массовых расстрелов не было, но сталинизм махровейший цвел.

А когда поймем, из-за каких таких объективных причин сталинизм в стране до сих пор востребован и как с этим явлением управляться, тогда и Усатый навеки упокоится в ряду самых разных робеспьеров, от имени которых уже давно никто не шарахается.

Comments

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Мне понравился и Ваш пример с Петэном.
Сейчас я Вам возражу.
Улицы Петэна во Франции нет. Но, как я уже говорил, я против и улиц Сталина в России. Я против восстановления памятников Сталину (и, как Вы, наверно, заметили, "Курская" восстановлена полностью, но без фигуры Сталина, которая там занимала важное место). Потому что памятник, бюст это более символ поклонения, чем художественное произведение.

Но вернемся к Петэну (кстати, он не имеет отношения к спасению Парижа, Париж спас генерал Гальени; Петэн герой Верденского сражения). Вы, наверно, удивитесь, но после войны президенты Франции, включая де Голля, в годовщину Верденской битвы проводили церемонию возложения венков на могилу Петэна аж до 1992 года. А в Музее армии я сам видел большой зал, посвященный деяниям Петэна в 1916 году. Это отнюдь не забыто и не похерено.

/ Само упоминание имени Сталина, да еще золотыми буквами, должно стать запретным как и упоминание имени Гитлера./

Ни в коем случае! Иначе мы получим и новых Гитлеров, и новых Сталиных. Наоборот, каждый должен знать, кем они были, в чем их преступления, но и в силу каких причин случилось так, что они пользовались массовым обожанием.

[andanton.livejournal.com]

Знать - безусловно! В музей нацизма в Нюрнберге водят школьников толпами. Но не писать же имя в метро золотыми буквами.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Так это же не мы пишем! Так было написано не нами, другими людьми и до нас. Это их слова. Они вот так жили.

[andanton.livejournal.com]

А свастику будем в немецких станциях метро восстанавливать? Она же не нами была там установлена! Другими людьми, до нас. Это их слова. Они вот так жили. И наверняка там на стенах были цитаты из Геббельса. Восстанавливаем? Да или нет?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Погодите, но на станции Курская цитата-то не из Сталина! При чем тут Геббельс?

Потом, может быть для Вас Сталин и Геббельс (Гитлер) это фигуры тождественные, но в стране и мире есть и другие, довольно распространенные мнения.

Вообще, чтобы нам не повторяться, скажу, что мне очень близко вот такое видение проблемы
http://www.gazeta.ru/culture/2009/08/27/a_3240999.shtml

[andanton.livejournal.com]

И хоть роде бы мы и закончили, и все уже сказано многими комментаторами, и прочитал я рекомендованную статью, которая умна и логична, добавлю: в любой цивилизации есть понятие табу. Это то, чего по каким-то непоятным причинам нельзя делать ни в коем случае. В Европе нельзя рисовать свастики, пусть это сто раз древний нужный символ. И даже если они были элементом интерьера, их выломали, и хочется верить, что насовсем. Хотя с точки зрения рациональной это, возможно, и глупое действие. Здесь было нарушено некое важное правило, моральный запрет не-называть-сами-знаете-кого по имени. Боюсь я, эта станция метро лишь первая ласточка. Как первая купальщица в бикини. А потом и без бикини. Что будет дальше? Однозначно, мир не рухнет. Ничего ужасного не произойдет. Но для меня это шаг в неправильном направлении. Плохо, что он востребован обществом. Оно должно бы различать черное и белое.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я не соглашусь, что табу есть в любой цивилизации. В примитивных цивилизациях точно есть.

Ведь то, что Вы предлагаете с запретом "не-называть-сами-знаете-кого по имени" есть политика страусиная, которая не выдержит первого же столкновения с реальным социальным оппонентом. Потому что любой адекватный человек знает, что не бывает абсолютного зла, что даже тот, кто творит зло, как бы по определению, творит и добро, о чем нам хорошо поведал М.Булгаков в своем романе. А Вы предлагаете и самим нам зажмуриться и будущим поколения тоже глаз не открывать, а только повторять заклинания чур меня чур.

А поскольку свято место пусто не бывает, то стихийный народный сталинизм скоро разрастется до такой степени, что даже руководство страны будет выглядеть на фоне народа просто солжениницынами.

[andanton.livejournal.com]

А в Европах-то просвещенных как-то борятся со стихийным народным неонацизмом вместо того, чтобы его подпитывать. Вы все-таки упорно не касаетесь символа свастики в своих тезисах.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

В просвещенных Европах Вы можете сколько угодно прочесть о том, как Гитлер удачно боролся с безработицей, какие дороги он построил, какие социальные программы проводил и т.д.

О свастике. Действительно оккупанты свастику повсюду сняли. Но! Я недавно был в одном из 4-х лагерей, где готовили юную нацистскую элиту. Эти лагеря все снесли, естественно, после войны. А этот единственный остался, поскольку там размещалась бельгийская военная часть. Три года назад бельгийцы ушли. Так сейчас там никто ничего не ломает, а в тех местах, где нацистская символика разбита или замазана бельгийцами (скажем, имя Гитлера), рядом висят таблицы, где приветливо указано, где надо читать "Гитлер", где должна быть свастика, где стадион "Триумфа воли" и т.д.

И очень правильно, я считаю. Люди должны знать, от чего случается так, что миллионы в экстазе аплодируют Гитлеру или рыдают при известии о смерти Сталина. Вы, конечно, можете сказать, что весь СССР вздохнул облегченно, когда Сталин умер, но это будет неправда.

[andanton.livejournal.com]

Да нет, так я, конечно, говорить не буду.

Смотрите, не бывает чисто черного и белого. Можно и вашу точку зрения принять, и мою. И ничего страшного не будет в обоих случаях. Вот только еще не умерли люди, которые воспринимают это все лично. Поэтому пока нельзя.

[tan-y.livejournal.com]

а что сейчас в этом лагере?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Пока колебания в этом лагере. Непонятно, что делать. Пока еще музея нет, пускают на территорию просто так.

Будет, наверно, какой-то музейный комплекс. Сейчас только сделали стенды, со схемами и фотографиями - приезд туда Гитлера, торжественные церемонии с видными нацистами, занятия юных арийцев, будущих хозяев планеты.

[tan-y.livejournal.com]

ну так в музее имя гитлера и оправдано, вот там и надо сохранять и объяснять, а не на главной станции страны просто упоминанием в золоте. Если бы они там скаутский детский лагерь сделали с такими именами - это было бы как на Курской сейчас.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Но ведь метро самим своим существованием напоминает о Сталине и Кагановиче. Оно ими было построено. Ну давайте его снесем и новое сделаем на его месте, чтобы Сталина не поминать.

Театр СовАрмии построен в виде безбожной звезды. Тоже можно поломать.

Но главное даже не в этом. Вы серьезно полагаете, что, увидев надпись на Курской, обычный человек сделается сталинистом? А увидев на старом объекте надпись "За веру, царя и отечество" сделается монархистом?

[tan-y.livejournal.com]

"Но ведь метро самим своим существованием напоминает о Сталине и Кагановиче".
Кому??? Россияне мало кто об этом знает и тем более думает.
Я не написала "сделается сталинистом", но в том, что я там написала, я уверена.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/Россияне мало кто об этом знает и тем более думает./

А на надпись вообще никто не смотрит. Не до того.
Я думаю, через пару месяцев все уже забудут про споры об этой надписи.

[tan-y.livejournal.com]

"Я не соглашусь, что табу есть в любой цивилизации. В примитивных цивилизациях точно есть."
Но уж в америке и европе табу точно есть.

"каждый должен знать, кем они были, в чем их преступления, но и в силу каких причин случилось так, что они пользовались массовым обожанием."
Это слишком сложно. Это для курса в универе. На Курской бывает вся страна, половина их них не видит ничего кроме надписей на стенах и этикеток на продуктах, даже тв не очень смотрят. Единственный, и очень слиьны месседж, который они получают: Сталин - это хорошо и сытно.

[tan-y.livejournal.com]

на улицах раньше тоже плакаты висели, давайте растяжку над проспектом повесим "Слава Сталину", чтобы все поняли, "кем они были, в чем их преступления, но и в силу каких причин случилось так, что они пользовались массовым обожанием"

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я не понимаю, как из повешенной ныне растяжки "Слава Сталину" будет понятно, в чем преступления Сталина.

[tan-y.livejournal.com]

а я не понимаю, как из надписи на Курской

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Надпись на Курской - исторический памятник. Мы же не жалуемся, что Медный всадник оскорбляет наши демократические чувства.

Вывешенная ныне растяжка "Слава Сталину" не имеет никакой ценности кроме пропагандистской.

[tan-y.livejournal.com]

"не имеет никакой ценности"
да, а слово Сталин или Ленин - это, очевидно, большая разница в ценности.

"Надпись на Курской - исторический памятник".
насколько я понимаю, несколько десятилетий там висела надпись про ленина. Они решили, как подревнее? Предлагаю им для исторической достоверности засыпать все станции кроме Сокольники - Парк Культуры.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/да, а слово Сталин или Ленин - это, очевидно, большая разница в ценности./
Надпись - элемент декора и исторический документ. В центре Парижа стоит обелиск, надписями прославляющий фараона. Ну и наплевать на того фараона.

Как уже говорилось, а чем Ленин-то лучше?