vba: (Default)
[personal profile] vba
По словам Лужкова, он является не "почитателем Сталина", а "почитателем объективной истории".

Ничего не имею против объективной истории и портретов, ее иллюстрирующих. Но надо быть последовательным. Если желаешь демонстрировать портреты И.В. Сталина к юбилею Победы, то никак не обойтись без вывешивания на московских проспектах портретов Л.Д.Троцкого к юбилею Октября, а особенно, как мне правильно подсказал [livejournal.com profile] chaource, к 23 февраля. Само собой разумеется, что к Дню космонавтики Москва должна украситься портретами Н.С Хрущева. А великий российский праздник 12 Июня просто нелеп без изображений Б.Н.Ельцина. Вот это будет объективная история.

Ежели же Юрий Михайлович полагает, что объективная история исчерпывается И.В.Сталиным, то, боюсь, не все разделят его взгляд, и дело кончится тем, что сторонники еще более объективных воззрений просто попортят вывешенные изображения Генералиссимуса. Ну и к чему рисковать? К чему дестабилизировать и раскачивать?

Date: 2010-03-05 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] irikla.livejournal.com
Возможно именно этого он и добивается (дестабилизировать и раскачивать)?

Date: 2010-03-05 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com

A зачем ему это?

Date: 2010-03-05 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] irikla.livejournal.com
Не знаю, но ведь не от простоты-то душевной он все это делает.

Date: 2010-03-05 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] chaource.livejournal.com
Думаю, Троцкаго надо обязательно къ 23-му февраля вывѣшивать - какъ-никакъ, именно онъ былъ создателемъ Р-К красной арміи.

Date: 2010-03-05 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Да, это уж точно. Все-таки, у нас и сейчас этот праздник празднуется, в отличие от Октября. А уж если кто и создал 23 февраля, так это точно Троцкий.

Date: 2010-03-05 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Клару Цеткин не забудьте.

Но 23февраля - это ж нынче мужской день. Кто у нас мужчину создал? То-то же, а ты Троцкого какого-то вывесить хочешь. По вам там молнией шандарахнет, а у нас на плато электричество вырубится. О себе не думаешь - о людях подумай.

Date: 2010-03-05 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Клара Цеткин - не наш кадр. Мы будем своих родных вывешивать, отечественных.

Date: 2010-03-05 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] senormouse.livejournal.com
Почему-то вспомнился анекдот "Петька, не гони волну!" :)

Date: 2010-03-05 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
Иногда мне кажется, что некоторые такие вещи делаются на пари...

Date: 2010-03-05 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Ты мне напоминаешь классический анекдот.

- Раз я речь ему пишу, то могу любое слово в речь вставить.

- Ну уж любое. Врешь!

- Давай на спор! Бутылка?

- Идет. Слово - "сортир".


Через час: "Мы и в сортире их замочим, в конце концов!"

Date: 2010-03-05 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
Хороший анекдот, жизненный:) Мне кажется, его чуть ли не Пелевин цитировал в "Поколении П"

Date: 2010-03-05 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] candidg.livejournal.com
А что за великий российский праздник?

Date: 2010-03-05 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Видишь, как ты далек от России и ее государственных праздников.
Это День России (б. День независимости России). Установлен Б.Н.Ельциным.

Date: 2010-03-05 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] candidg.livejournal.com
Этот тот, который с риторическим вопросом "от кого?". И его празднуют?

Date: 2010-03-05 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Во всяком случае, на работу не ходят.

Date: 2010-03-05 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] candidg.livejournal.com
Ну тогда бесспорно портреты Ельцына нужны.

Date: 2010-03-05 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Вот это будет хороший тест Юрию Михайловичу на вшивость объективность истории.

Date: 2010-03-05 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] candidg.livejournal.com
Мне кажется, не настолько уж Ельцин противоречивая фигура чтобы подобная проверка состоялась.

Вот, скажем, портрет Горбачева в честь юбилея падения берлинской стены - это да.

Date: 2010-03-06 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] hoz-subiekt.livejournal.com
Вы задаете умные вопросы, проблема в том, что эти вопросы адресованы дураку. Как имеющий родственников на Украине, свидетельствую, что никто из политиков, в том числе из советских политиков прошлого не сделал столько для становления национального самосознания в крайней степени УНА-УНСО и отрядов Шухевича чем гражданин Лужков своими заявлениями про Севастополь, который должен принадлежать России. В Украине цитаты Лужкова были широко распространены и были серьезным подспорьем для победы нациналистов на выборах.
Очевидно, и у дурака в его поступках может присутствовать какая-то логика, но мне представляется не имеющим большого смысла анализ поступков дурака.
From: (Anonymous)
будут вывешены
http://rus.ruvr.ru/2010/03/02/4965134.html

Так ты сам как считаешь: Нужно ли вывешивать портреты Троцкого и Хрущёва к соответствующим праздникам?

Zabougornov
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Я, вообще-то, привык к французскому модусу, когда никаких портретов ни на какие праздники не вывешивают.

Если же Ю.М.Лужков желает в каких-то специальных местах, где рассказывается об истории Дня Победы, вывесить портреты И.В.Сталина, то я ничего против не имею, но я за соблюдение справедливого подхода, а именно, за вывешивание в таких же специальных местах портретов Л.Д.Троцкого к 23 февраля, и портретов Н.С.Хрущева и Б.Н.Ельцина к соответствующим праздникам.
From: (Anonymous)
Есть общественные силы, партии, движения выступающие за подчёркивание роли Троцкого в создании Красной Армии, за подчёркивания связи Троцкого с Днём Защитника Отечества? Так сил нет, насколько мне известно. А если и есть - то это маргиналы. Что, народ безумствует, хотим, мол, Троцкого на 23-е февраля? Нету такого. Тогда зачем вывешивать? Решение Лужкова о портретах Сталина и так вызвало противоречивую реакцию в обществе, а тут - Троцкий! Для чего вывешивать? Чтобы страсти накалить?

Справедливость, на мой взгляд, состоит не в том чтобы вывесить тот или иной портрет, а в том чтобы историей занимались историки, используя научный подход, который и определит роль каждого деятеля в истории. А люди, зная реальную историю своего государства, сами определят, вывешивать Троцкого, Хрущёва или ещё кого - или нет.
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
А при чем тут вообще "партии и движения"? Ни к каким партия и движениям Лужков не апеллирует. Единственный аргумент Лужкова этот тот, что имя Сталина связано с победой в войне. Отсюда и портреты. Так же ни при чем, будет "подчеркиваться" или не будет "подчеркиваться" роль Троцкого. Она без всяких "подчеркиваний" уже установлена раз и навсегда, как бы к этому ни относиться, а именно Троцкий есть создатель и бессменный руководитель Красной Армии в гражданской войне.

Кому-то не нравится Троцкий? Ну так кому-то и Сталин не нравится. Поэтому те, кто хотел бы видеть портреты Сталина, потому что это история, подумают, хотели бы они видеть точно такого же "историчного" Троцкого.

Тоесть вывесить Троцкого

Date: 2010-03-11 10:24 am (UTC)
From: (Anonymous)
чтобы заставить их задуматься (в административном порядке, сами то они Троцкого не хотят видеть) об истории, о Сталине, о Троцком. Тоесть, грубо говоря, нате вам: хотите Сталина? Нет, не выйдет - получите ещё и Троцкого!

Это что, метод борьбы со сталинизмом? Или борьба за справедливость? Или борьба за исторический подход? Или метод дискредитировать Лужкова и правительство Москвы в целом? Или метод просвещения народных масс?

Ни к чему хорошему такой "справедливый подход" не приведёт, вызовет только банальный скандал.
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
/Это что, метод борьбы со сталинизмом? Или борьба за справедливость? Или борьба за исторический подход?/

Ты полагаешь, что любое напоминание об истории (хоть и в виде стендов) есть "борьба" кого-то с кем-то?
From: (Anonymous)
К тому же вопрос был риторический. На твой вопрос могу ответить: нет, не полагаю.
From: (Anonymous)
что Лужков не тиран, и не может плевать на народ. А наоборот - призван выражать его волю. Следовательно должен считаться с умонастроениями в обществе и с существующими политическими силами. Если никто видеть Троцкого не желает (я так понимаю просто по умолчанию) - тогда зачем вывешивать?
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Лужков не призван выражать волю какого-то "народа". Он назначен управлять городским хозяйством.

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 9th, 2025 12:55 am
Powered by Dreamwidth Studios