Нужна информация

[vba]

Я почитал записи в блогах израильтян и сочувствующих, описывающие недавние события в море. Мне давно уже хочется написать некое размышление, касающееся, в том числе, и реакций на подобное событие, но вначале...

Да, так вот. (Повторяю, я пишу только о блогах израильтян и сочувствующих). Мнения израильтян тоже, конечно, разные, но многие единомышленники в этих блогах пишут примерно так:
"наши мальчики рисковали жизнями, спускаясь в озверевшую толпу"
"Европа и США подняли свой обычный правозащитный визг"
"у нас война, так что пусть общечеловеки идут нах"
"отлично сказано, перепост"
"все равно антисемитам ничего не докажешь"
"в следующий раз сначала торпеду этим общечеловекам"
"когда гибнут наши мальчики, всему миру наплевать"
(я ссылок не даю, такие тексты можно найти везде).

Я не обсуждаю, правильно ли поступил Израиль или неправильно, законно или незаконно. Меня сейчас интересует только один вопрос (который может показаться слишком элементарным, но вы ответьте):

Как вы думаете, почему люди в Европе, США, России (если они сами не евреи;если евреи, тогда понятно) должны сочувствовать "нашим мальчикам"? Почему они должны сочувствовать людям в Израиле, которым приходится прятаться в подвалы при обстрелах "кассамами" или с опаской ходить на дискотеки?

Comments

[vovyanych.livejournal.com]

"Берегите евреев, когда с ними покончат, примутся за вас" (С). Кстати вы слышали что-нибудь про евреев, превративших соседний район в зловонную клоаку, где насрано на улицах, торгуют наркотиками и жгут машины и где даже полиция не особо рискует показываться?

[(Anonymous)]

Боюсь, что улица Нордау в Хайфе является примером такого места, и заслуга это именно евреев.

[(Anonymous)]

Да, Россия называется.

(я в курсе, что это мифология - что революция вовсе не была делом рук одних евреев или преимущественно евреев; но это мифология такого точно сорта, как та, на которую Вы ссылаетесь)

отлично сказано, перепост :)

[(Anonymous)]

Отвечу на ваш вопрос --- патамушта Израиль одна из немногих развитых западных стран (меньше 20 процентов населения мира), и как жителю другой "маленькой западной развитой страны" мне "жалко ихних мальчиков". Как-то так.

А пидарасов дрочащих на своих собственых угнетателей (путиных, арафатов, ахмадинеджадов, как-там-сирийского-гада-зовут и прочая, и прочая) конечно тоже жалко, но не так сильно, вы же умный человек --- понимаете, что симпатичнее подобные себе (то есть израильтяне) люди.

Кстати мне встречались странные жители западных развитых стран, которые не понимают, что израильтяне это типа как мы, а полагают, что всякие арафато-быдлоиды более симпатичны так как они "бедные и угнетённые". Такие странные жители являются люмпенами (вне зависимости от образования и занимаемой должности).

[the-jubjub-bird.livejournal.com]

Я сочувствую, потому что я видел демонстрации на Trafalgar Square под лозунгами "Nuke Denmark", "Behead those who insult Islam" и не хочу чтобы UK превратилось в исламское государство. Наблюдаю разгул антисемитизма здесь в универститетах, поддерживаемый леваками.

[the-jubjub-bird.livejournal.com]

И еше вдогонку: 9/11 и 7/7 устроили не христиане, не евреи и не буддисты. А приверженцы "религии мира".

[old-nik.livejournal.com]

А зачем вы спрашиваете?

(я серьезно)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я объяснил это в исходном посте. У меня есть некоторые размышления по, говоря высокопарным слогом 19 века, еврейскому вопросу, но мне хотелось бы сначала выслушать людей, гораздо более меня вовлеченных в этот вопрос.

[jasnaya.livejournal.com]

У вас есть имя, аноним?

[e-dolfi.livejournal.com]

Время сейчас тяжелое. Каждый реагирует по своему один выискивает того, кому еще хуже, чтобы пожалеть и почувствовать себя сильным, другому достаточно просто пнуть кого-нибудь, третий преднамеренно накручивает ситуаицию извне, дабы отвлечь от происходящего под боком, у четвертого выборы на носу, каждый голос на счету и т.д. и т.п.

Я лично не жду, чтобы кому-то было дело до наших мальчиков. Научена опытом, что и до наших девочек/бабушек/младенцев никому дела нет.
Нам бы единства между собой. Тогда выстоим. Мааксимум вниз головой бросимся.... Чай невпервой.

ЗЫ. Вычитала тут на ИФ, то ли плакать, то ли смеяться:

//Вчера предложили информацию о запрещённых к ввозу продуктак в Газу.
Шокировал один пунктик, читайте:
к ввозу в Газу запрещён кориандр (семена используют как специю в пищу, добавляют взваром семян, как средство гигиены). Почему запрещён?
Потому что повышет сексуальное влечение, которое приведёт к увелечению населения Газы....//

Почему они должны сочувствовать людям в Израиле

[vse-ne-tak.livejournal.com]

Хотя бы потому, чтобы в ближайшем будущем им не пришлось сочувствать самим себе...

Re: Почему они должны сочувствовать людям в Израиле

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Поясните, если можно, детальнее. Потому что если людям намекать на исламский терроризм в Европе, то у них есть ответ "пока не было Израиля, мы ни о каком исламском терроризме и не слыхали". При том, что неисламского терроризма Европа видела немало.

Поэтому хотелось бы каких-то весомых аргументов, чего надо европейцам опасаться.

[trurle.livejournal.com]

Я бы сказал так: некая существенная часть Израиля является по нормам жизни частью Запада. В силу этого обстоятельства я бы ожидал некоторой солидарности от людей для которых такой образ жизни и ценностей важен. Соответственно, я не ожидаю никакой солидарности от людей для которых разрушение этого образа жизни и ценностей представляется благодеянием, например, от редакции Гардиана и т.п.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Два дня читал интересные ответы на Ваш постинг, поразился глобальности мышления отвечающих и сам созрел написать.

Сочувствовать и этим мальчикам и девочкам (а не стране, правительсву или идее) можно и нужно по банальнейшим причинам. Эти мальчики (или дядечки) такие же как я, мы с ними или вместе учились, или сейчас рядом работаем, или просто по телевизору похоже выглядим. Но мне живется хорошо и мирно, а ему дали автомат и послали туда, где бьют и стреляют. И он знает, что среди тех, кто по другую сторону автомата, есть люди, которые открыто хотят убить его и его родных. И все, что он видит и слышит, подтверждает, что ситуация такова, что ему надо воевать, что на него и таких как он одна надежда. У него, по большей части, нету другого выбора и выхода, кроме как уехать из этой страны. Кто как, а я, сидя в тихом удобном офисе в мирном городе не могу не сочувствовать этому человеку.

Кстати, точно так же, чисто по человечески, я не могу не сочувствовать его врагу. Парню, родившемуся и выросшему в палестинском лагере. Когда делать толком нечего, жить плохо, надежд мало, ему говорят, что во всем виноват Израиль, а все, что он видит и слышит, вроде, подтверждает эти слова. И личный выбор еще меньше, чем у других "наших ребят", потому что уехать ему намного труднее. Как я, имея работу, семью, мирную жизнь и перспектывы любого роста могу не сочуствовать этому человеку? Да, я знаю, что кидать гранаты через забор -- для него не выход, но знает ли он? И, кстати, уверенности в том, что я бы при его жизни поступал иначе, что сумел бы, несмотря на все, пойти мирным и конструктивным путем, у меня нет...

Вот так и получается, что сочувствуешь и первым, и вторым. Но они-то на войне, поэтому они почти всегда замечают только сочувствие врагу, но не себе, и считают тебя антисемитом или сионистским подпевалой. И как бы это не было обидно, строго судить их за эти мысли опять же нельзя...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Как Вы можете заметить, Ваша реплика сильно отличается от большинства остальных. Вы более других респондентов разделяете общечеловеческие ценности.

[lapot.livejournal.com]

Ну это Вы или я с ними вместе учились/работали в покойном СССР, а, скажем, не натурализованый, а урождёный канадец с ними не учился, он знает других евреев - которые учатся в еврейских школах, ходят в синагогу и по стилю жизни не особо на него похож. Т.е., культуральная и религиозная разница для, скажем, канадца-англосакса очевидна. А уж идентифицировать себя с арабом ему ещё труднее.

Т.е., при всей симпатии к позиции "жалею их всех" восприятие местных не совпадает с Вашим, расхождения слишком велики. :))

[stogrammovich.livejournal.com]

Потому что они люди, а сочувствие свойственно человеку. Скорее всего, это природное качество человека. У него есть и утилитарное объяснение - людям приходится жить среди людей и доброе отношение к другим просто выгодно.

Интересная у вас подборка примеров, однако.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Примеры не подбирал, взял первые попавшиеся с израильских блогов.

[dusiko.livejournal.com]

Догадываюсь, что Вы хотите сказать своей подборкой цитат. Но жизнь на передовой чертовски быстро портит характер. Судить по этим цитатам о степени чьей-либо приверженности общечеловеческим ценностям - это как судить о человеке по его поведению в кресле советского стоматолога со старой бормашиной.

Отвечая на вопрос - никто не должен сочувствовать. Просто мне понятнее позиция "никому не сочувствую, вор у вора дубинку украл", чем безоглядное сочувствие противоположной стороне.

[yburk.livejournal.com]

Просмотрев комменты к этому Вашему посту, я нашел много ссылок на общечеловеческие ценности, на общий синдром "пожалеть жертву" (а жертва всегда единственная - палестинцы), но никто не упомянул экономический аспект.

Когда на Запад приезжают арабские нефтяные шейхи погулять - каждый раз с полными выводками жен, - они направляются в самые дорогие и фешенебельные магазины. Израильтяне в той же Англии, например, в массе своей пробавляются за обедом "фиш-энд-чипс" за шесть фунтов. Англичанам и английским СМИ нет причины исправлять сложившийся статус-кво в отношении к Израилю и к израильтянам: это не добавит им ничего, кроме укрепления еврейско-английской дружбы, но поссорит их с влиятельными эмирами. Я как-то видел в гостиничном номере по телевизору сюжет в новостях ВВС о зверском отношении официального Израиля к палестинским детям в Газе, причем без какой-либо причины в виде открытых военных действий в тот момент.

"Мирный" рейд был изначально задуман как провокация, а не как способ доставки гуманитарных грузов. Например, их флагманское судно было зафрахтованным круизным лайнером, не приспособленном для грузоперевозок, зато с сотнями "пацифистов" на борту. Грузы с остальных судов после досмотра переправляются в Газу, но это уже никого не интересует.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Но я не ставил под сомнение, что целью рейда было далеко не только перевозка гуманитарного груза.

Наблюдения насчет "фиш-энд-чипс" в Англии интересны, может быть, еще кто-нибудь добавит своих. Мои не очень широкие наблюдения над жизнью а Париже пока диктуют мне такой порядок расходов на общепит (в порядке возрастания): арабы - израильтяне - русские.

[boruch.livejournal.com]

Не, передумал.

[(Anonymous)]

А я сочувствую арабам до боли, и могу объяснить почему. Мне не близки ни арабы, ни евреи - ни с культурной, ни с религиозной точки зрения. Я воспринимаю весь Ближний Восток как нечто совершенно чуждое мне, не родственное и не симпатичное. Но мне инстинктивно, по-животному жалко арабов, потому что мне жалко слабых, которые гнобятся сильными. Я понимаю, что у них нет перспектив кроме как прожить жизнь между обстрелами и карательными операциями и умереть в результате одной из них. У Израиля есть агрессивная государственная машина, мощная армия, деньги, поддержка Америки. У арабов нет ничего кроме беспомощной детской ненависти и отчаяния. Поэтому мне их хочется прикрыть, защитить - хотя бы только силой своего сочувствия.

[ira-k.livejournal.com]

"У арабов нет ничего кроме беспомощной детской ненависти и отчаяния."

удивительно читать эти строчки, если честно.

[klarisa-l.livejournal.com]

Знаете, люди, вообще-то, не бездушные маекены. Они вполне даже сочувтвуют, и арабы вовсю этим пользуются, публикую свою ядовито-ддушещипательные росказни...
Или у Вас это ирония такая... Уж больно завуалированная.