vba: (Default)
[personal profile] vba
Мне кажется, что в нынешних церковных скандалах все (с обеих сторон) пошли не в ногу.

Все гораздо проще, а все свары только от непонимания ху из ху. Безусловно, любой церковный иерарх имеет право носить брегеты с алмазами, украшать свои интерьеры подлинниками Рафаэля и ездить на самых навороченных Майбахах. Более того, я полагаю, что любой церковный иерарх имеет право пить самые дорогие коньяки в неограниченных дозах и иметь по несколько любовниц, а при желании вкушать и однополой любви. В равной степени это касается мулл, раввинов, ксёндзов, пасторов и шаманов. Почему нет? они что, лишены гражданских прав? Они что – не люди?

Конечно, кое-кто хотел бы предъявлять к церковникам более высокие требования. Но на предъявление таких требований надо иметь право, а право это вытекает только из одного – если ты сам принадлежишь к воцерковленной пастве упомянутого иерарха. Другими словами, если ты добровольно причислил себя к группе, им возглавляемой. Вот тогда, внутри этой группы ты имеешь полное право возмущаться и пьянством, и брегетами, и прелюбодейством, и сребролюбием. Или, наоборот, смиряться с этим, или даже почитать за добродетель. Но как бы то ни было, все эти разборки это внутреннее дело упомянутых групп, и совершенно нечего светскому обществу выносить на страницы светских СМИ или светского электрического интернета их частные дрязги. Это все сюжеты для изданий типа "Современного православия" или "Мастерство раввина".

Понятное дело, и иерархи всех конфессий должны оставаться в рамках своей компетенции и не покушаться на какие-то роли в светском обществе, на которые это общество в лице всех своих членов их не приглашало. О том же говорит и наша св. Конституция, статьи которой (в отличие от всех священных книг и проповедей) являются обязательными для всех без исключения. Поэтому Богу Богово, кесарю кесарево, а иерарху иерархово, как справедливо говорит та же Конституция. Конфессиональные границы должны быть на замке – вот лозунг сегодняшнего дня. Причем, на замке с двух сторон.

И будет всем Щастье.

Date: 2012-04-06 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
1. К иерархам КПСС года 1980 это тоже относится? Надо было быть коммунистом, чтобы иметь право их критиковать? По букве Конституции и Устава партии, любовницы и брулики образовывались исключительно из партвзносов, нет?

2. Вы исходите, как мне кажется, из ошибочной идеи, что Конституция РФ занимает высшее положение в системе права, это, однако, не так: наивысшее положение занимает телефонный звонок, потом письменное распоряжение, потом постановление правительства, потом законы, потом конституция. Это легко доказать: каждый более ранний в этом списке акт может корректировать последующий, но не наоборот. Так, телефонный звонок корректирует постановление правительства, закон -конституцию, но никогда не наоборот.

Так вот, что бы там ни писалось в конституции, а уже писанным федеральным законом за РПЦ утвержден особый статус, практически текстуально воспроизводящий статус КПСС (государствообразующей силы). Дальнейшие, более важные акты (постановления, приказы и звонки) делают его всеобъемлющим, в частности, узаконивая бюджетное финансирование РПЦ.

Мы все подданые РПЦ и по Вашей логике - миеем полное право на суждение о ней.

4. Кстати, РПЦ старательно добивается для нас этого права - не только через огосударсвление, но и числя среди своих прихожан "80 процентов населения". Не очень понятно, почему мы должны отказываться от своих прав - не признавая, в то же время, прав РПЦ? Мы вправе судить РПЦ по ее принципам, требуя для себя, в то же время, наших законных прав, от которых РПЦ для себя отказывается. "Кто не требует, тот уже имеет", гласит римская юридическая поговорка.

Date: 2012-04-06 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Ну в том-то и дело. Если Вы не хотите быть подданным РПЦ, первое, что Вы должны сделать, нарисовать между ней и Вами черту и ее не переступать. Конечно, не позволяя и РПЦ претендовать на какую-то самую минимальную власть в отношении Вас.

А как только Вы влезаете во внутрицерковные дела, только одним этим Вы признаете себя подданным РПЦ.

Насчет 80% - да хоть 99,999%. Вы лично составляете менее 0,00001% населения, но, тем не менее, Ваши права точно такие, как и у тех, кто принадлежит к оставшимся 99,99999%.

Date: 2012-04-06 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Это слова, а истина конкретна. Как быть с моим вопросом №1?

Date: 2012-04-06 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Я не располагаю данными о формировании бюджета РПЦ в 1980 году, ничего не могу сказать по этому поводу.

Date: 2012-04-06 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Простите, я Вас спросил о КПСС, а не РПЦ.

Date: 2012-04-06 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Тут вопрос сложный, потому что власть за КПСС была закреплена Конституцией.

Date: 2012-04-06 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Власть, но не доходы.

Кроме того, формулировка ничуть не более определенная, чем в современном ФЗ о свободе совести и рел. объединениях - там РПЦ тоже названа "авангардом трудящихся" или как-то похоже.

Date: 2012-04-06 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Мне, что-то, ничего не известно про позиционирование РПЦ яко авангарда трудящихся в федеральных законах. Я не настаиваю на своей эрудиции... но не известно.

(no subject)

From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com - Date: 2012-04-07 07:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2012-04-07 09:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com - Date: 2012-04-07 12:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2012-04-07 12:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-04-07 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] insead-hec.livejournal.com
Хорошо, упростим вопрос, поскольку он у меня тоже возник, хотя я Ваш пост воспринял поначалу как иронию.

Имели ли право беспартийные критиковать членов КПСС до 1977 года. Как Вы помните, 6-я статья о руководяшей роли партии появилась в Конституции именно тогда.

На самом деле, кажется я понял, что Вы имеете в виду. Если UMP решила построить Саркози дворец на деньги UMP, то это проблемы только членов UMP.

Date: 2012-04-08 12:38 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
/Если UMP решила построить Саркози дворец на деньги UMP, то это проблемы только членов UMP. /

В общем, да.
Однако, если есть сомнения в том, что деньги пришли только от UMP, то я всячески поддерживаю все мыслимые расследования на этот счет.

Date: 2012-04-06 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-egr.livejournal.com
как с обычным передёргиванием

Date: 2012-04-06 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Когда мне надо будет ознакомиться с творчеством альтернативно умных сограждан, я не забуду обратиться к Вам, а пока - не встревайте в чужие разговоры.

Date: 2012-04-06 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-egr.livejournal.com
кисо, как обычно, обиделось
(бедные дети)

Date: 2012-04-06 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
На крыс не обижаются, их бьют.

Date: 2012-04-06 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2009/07/090729_usa_corruption.shtml
"Власти американского штата Нью-Джерси продолжают расследовать деятельность группы, которая подозревается во взяточничестве и отмывании денег.

В группу входят 44 человека, в том числе мэры трех городов, два члена легислатуры штата и пять раввинов."

Хотите об этом поговорить?

Date: 2012-04-06 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-egr.livejournal.com
вы как Шариков, только ступенью пищевой пирамиды ниже

Date: 2012-04-06 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Вопрос №1 не имеет никакого отношения к религии, если что. Типичный пример передергивания.

Date: 2012-04-06 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
О, номер второй прибыл.

Вас не учили, что невежливо отвечать на не вам заданный личный вопрос?

Date: 2012-04-06 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Где сказано, что вопрос, заданный не в подзамочном посте в комментариях, является личным?
Личный вопрос задают в личную почту. Комменты -- для всех.

Date: 2012-04-06 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
"Мы все подданые РПЦ " -- я правильно понял, что Вы воцерковленный православный? :-)

Date: 2012-04-06 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Не с вами, подголосок фашиста.

Date: 2012-04-06 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Слив засчитан.

Date: 2012-04-06 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Из сортира не вылазишь, да? Вот там и оставайся.

Date: 2012-04-06 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Культурного человека сейчас видать, по уровню аргументации :-)

Date: 2012-04-06 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Я поражен, самокритики не ожидал. Вы лучше, чем я думал.

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 9th, 2025 02:43 pm
Powered by Dreamwidth Studios