Это сладкое слово апартеид

[vba]

Есть один сюжет, на тему которого сходятся мысли соотечественников самого разного мировоззрения - креаклов и ватников, эмигрантов и домоседов, антипутинцев и пропутинцев. Это, как выразился юзер asafich в своем интересном посте про Манделу и ЮАР, "запрос на апартеид" среди россиян, нынешних и бывших.

Недавние дискуссии в двух очень посещаемых журналах (у Р.Адагамова и Д.Драгунского) только подтвердили это наблюдение. Существует, конечно, разница в популярности разных апартеидов. Больше всего приветствуется ЮАРовский, когда дикари знали свое место в клетке и не мешали белым людям в Африке строить себе небоскребы. Популярность набирает и ностальгический взгляд на крепостное право, в котором тоже было немало хорошего. И американцы, конечно, испортили свою страну, распустив ниггеров и получив гарлемы повсюду. Про популярность социал-дарвинизма латынинского разлива я уже не говорю, о нем каждый знает. Правда, не получает всеобщего одобрения существование дореволюционной черты оседлости, хотя ее отмена и последовавшее за этим разрушение дворцов в Империи и замена их бараками с разрухой за десятилетие от 1913 до 1923 даст фору любой южноафриканской деградации. Пока вот еще существует сильная оппозиция взгляду о пользе той черты оседлости для евреев, не знаю даже, почему. В этом вопросе согласия нет. Но что в широком смысле черта оседлости (например, в виде ограничения прав) для каких-то групп населения (чурок, муслимов, нищебродов, пидоров) просто необходима - тут наблюдается широчайший консенсус. А поскольку хороший, годный апартеид в новейшей истории был только (или почти только) в ЮАР, пожелания Манделе покоиться на толченом стекле появляются в Рунете сплошь и рядом.

Я уже писал раньше о том, что избегаю тесных контактов с любыми этническими националистами (государственные националисты - дело другое, правда, в России их гораздо меньше, потому что под национализмом понимается только лишь племенное сознание; ну вот такой пока уровень развития национализма в России, какая держава, такой и теракт национализм). Как правило, это не очень далекие люди, хотя бывают и редкие исключения. Не боясь остаться в меньшинстве, я не стремлюсь к дружбе и со сторонниками апартеида. И не потому, что я такой высокодуховный, совсем нет. Просто мне по душе больше люди умные и дальновидные (правда это тавтология). Человечество стало отказываться от дикриминации прав вовсе не потому, что оно возлюбило все меньшинства, а потому что поняло, что в перспективе это более выгодно. А дискриминация в далекой перспективе - невыгодна, хотя бы потому, что она не может длиться вечно, и реакция на эту дискриминацию впоследствии будет очень болезненна. Дальновидный же человек думает о благополучии своих детей.

Одни это понимают, а другие, в силу разных причин, понять не способны. Априори, мне милее способные люди.

А о том, почему среди соотечественников такой сильный запрос на апартеид, в следующий раз поговорим.

Comments

[lapot.livejournal.com]

:)) Моя френдлента в своё время рассказывала, что за конец 19-начало 20го с территории Российской империи уехало в Сев. и Ю. Америку порядка 4-5 млн евреев. Что является несомненным доказательством, что жить на территории РИ этому меньшинству не нравилось.

Направление миграционных потоков - оч. интересная вещь. К примеру, на сегодня имеется небольшой, но устойчивый иммиграционный поток из б.СНГ, Индии, Китая и вроде бы Филиппин в ЮАР, т.е., людей оттуда устраивают условия жизни в ЮАР и ограничения их собственных прав/дискриминация (совершенно легальные ограничения и дискриминация, основаная на цвете кожи/расовой принадлежности, на государственном уровне - программа ВЕЕ).

Откуда взялись популярные идеи, что люди не могут добровольно согласиться на собственную дискриминацию, если им за это дадут ч.-н. для них привлекательное - ума не приложу; постинг, на который ссылается хозяин журнала тому доказательством. Он бы рад перебраться в ЮАР на предложеных условиях, да не берут, слишком много желающих.

[signamax.livejournal.com]

улавливаем разницу - не нравится - уезжаем
причем в индивидуальном порядке принимаем индивидуальные решения

когда же был выбор франция с отменой дискриминации или россия с дискриминацией - было принято коллективное решение поддержать россию
не исключено что это решение было неправильным - но оно всерьез обсуждалось и было официально принято

полного отсутствия дискриминации не бывает

человека всегда оказывается в условиях когда он так или иначе дискриминирован (или дискриминирует)
и конешно же человек может добровольно согласиться на дискриминацию

[lapot.livejournal.com]

Ну групповая лояльность стране подданства во время войны и/или коллаборация - несколько другая тема, евреи, насколько я представляю, обычно являются лояльной группой в любой стране.

Я именно о направлении миграционных потоков: 4-5 млн. (половина по сути) уехавших не вполне индивидуальная вещь, это массовая миграция от плохого к хорошему.
Я к тому, что миграционные потоки в/из ЮАР тогда и сейчас имеют другое направление.
Мало того, наши соотечественники из страны, из которой мы все родом, не видят ничего страшного в готовности жить в условиях дискриминации, если им за это хорошо заплатят. Мало того, другие соотечественники приводят этот случай как пример возвышенного образа мыслей.

Не то, чтобы я был против или занимался осуждансом, упаси боже. За серьёзные деньги и/или приличные перспективы (в т.ч. для детей) я сам, думаю, вполне на это способен.
Но. Но! приклеивать сюда рассуждения о морали и пр. блаблабла...

[signamax.livejournal.com]

ну рассуждения о морали неминуемы если есть моральная проблема

другое дело эту моральную проблему видят однобоко

мой моральный подход простой - насильно мил не будешь
но и методы для separation нужно выбирать

я считаю что красные имеют моральное право отделиться от синих (можно подставить любой цвет)

метод какой выбрали белые чтобы создать белое государство оказался малоприемлим и привел к неудаче

[lapot.livejournal.com]

Это несомненно.

[signamax.livejournal.com]

мне кажется что в разговоре о юар люди часто делаются ошибочные изначальные предположения

- например что апартеид был задуман как постоянная система. у меня сложилось впечатление что апартеид изначально задумывался как переходный этап к созданию отдельных государств, грубо говоря белые хотели отделиться в отдельное государство. теоретически все может и ничего но их просто задавили массой и международным давлением.

ну и в итоге мы видим как некое меньшинство выдавливается из страны
и выдавится
когда выдавят всех наступит upgraded zimbabwe - впрочем это их дело
но если уж говорить о правах то права как раз этого меньшинства на самоопределение ну никак не реализуются

[lapot.livejournal.com]

Угу. М.б. не выдавится до конца. Как обычно, уедет более активная/конкурентоспособная часть, а пассивная+низы, у котоых материальной возможности сделать ноги нет, притерпятся в качестве второго сорта. Плюс понаедут белые/азиаты из стран третьего мира, готовые исходно принимать как должное собственную второсортность за неполохие заработки. ХЗ, время покажет.

[signamax.livejournal.com]

как общность - выдавится
то что останется будет людьми второго сорта и будет активно дискриминироваться
или их останется столько что их просто не будут замечать - типа меньше полпроцента

не исключено что и заработки будут падать

[lapot.livejournal.com]

Но это долгая история, лет на 100 где-то. Если не приключится к.-н. форсмажора.

[signamax.livejournal.com]

ну как долгая
сколько из там? меньше 10%
с учетом естественного черного прироста, возросшей черной нелегальной иммиграции, выросшей более-менее легальной иммиграции из индии/китая/юго-восточной азии на фоне постоянного оттока число белых запросто может опуститься ниже 1% в течение еще нашей жизни
это без форсмажора

[lapot.livejournal.com]

Миграция белых (африканеров) из др. африканских стран в ЮАР ещё продолжается, в том же Мозамбике или Зимбабве хуже, а менять континент они не готовы, особенно фермеры. Плюс белые с БВ/Магриба (за деньги), плюс белые из СНГ. Т.е., нет мигрейшн отрицательная, но незначительно пока. Фертильность белых 1.6 на женщину, среднее по стране 2.2 и продолжает падать, ВИЧ-инф. 18-20% населения, т.е., продолжительность жизни особо расти не будет. Т.что ХЗ. :))

[lapot.livejournal.com]

http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=sp_dyn_le00_in&idim=country:CUB&dl=en&hl=en&q=cuba+life+expectancy#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=sp_dyn_tfrt_in&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:CAF:GIN:COG:ZAR:ZAF:SOM&ifdim=country&hl=en_US&dl=en&ind=false

[signamax.livejournal.com]

ну снижение фертильности это как раз коррелирует с повышением благосостояния

я бы этот показатель в отдельности не рассматривал

[lapot.livejournal.com]

Обычно оно движется в одном направлении, т.е., если уже снизилось, то заново не растёт (существенно). Так, в пределах статистической погрешности

[signamax.livejournal.com]

сам по себе сниженный показатель мне ни о чем не говорит

[lapot.livejournal.com]

Что рождаемость у чёрных превосходит рождаемость у белых, но не в разы (1.6 на женщину против 2.2), причём рождаемость чёрных продолжает падать к уровню простого воспроизводства, а при имеющемся уровне вич-инфицированности молодого фертильного населения (1/5 от популяции) рождение больных детей (чёрных преимущественно), которые не доживут до совершеннолетия, тоже следует учитывать. Т.е., демографические пропорции могут существенно и быстро измениться при отсутствии форс-мажора только за счёт изменения миграционных потоков.

Если давление криминала/дискриминации увеличится скачкообразно на к.-то распозноваемую величину, всё оч. быстро изменится. Если нет, то нет - меняться будет медленно. Но неизбежно, да.