Дурость во Франции

[vba]

У нас тут во Франции скандал случился. Есть такая политик Надин Морано, дочь дальнобойщика, старый, верный кадр партии Николя Саркози. Скоро будут местные выборы, и она возглавляет партийный список в своем родном департаменте.

Так вот, на днях эта умная женщина сделала своей партии подарок, заявив в телепередаче, что "Франция – страна белой расы". Тут надо сделать небольшое уточнение для русскоязычного читателя. Во французском языке слово "раса" имеет немного другое значение, чем в русском. Там есть сильный оттенок того, что в русском называется "порода". Например, породы собак называются расами. Это еще не "вид", но в том направлении.

По этому поводу случилось большое бурление. Партия и сам Саркози потребовали, чтобы та извинилась, мол, ошиблась маленько, иначе ее выпилят из выборов. Но та уперлась, нет, говорит, мы страна белых, и все. Короче, сегодня будут решать, что с ней делать (может быть, уже решили).

Саркози же прокомментировал, что это было не мнение, а глупость (bêtise). И добавил, что это "тупо, неверно и ставит в неловкое положение" (« C’est stupide, faux et gênant »).

Я примерно представляю себе линию одобрения этого высказывания, которую продемонстрируют многие здешние посетители. Но в данном случае, я согласен с Саркози – политический деятель, который такое говорит, банально туп. Заметим, что даже Владимир Владимирович, обычно довольно свободный в выражениях, на лозунг "Россия – страна русских" делает стойку.

Каждый лозунг, озвученный политическим деятелем, есть призыв к действию, иначе это простое бляблябля, булшит. Какое действие может последовать после реализации этого лозунга? Допустим, что Франция – страна белого человека. Допустим. Дальше что? Урезать в правах небелого француза? Выслать его (куда?) Платить ему меньше? Выделить отдельные места в транспорте для белых и небелых? Говорить ему, что это не его страна и требовать, чтобы он свалил?

Как небелого гражданина реально дискриминировать? Ну как?

А если нет никакой дискриминации, и она не планируется, то зачем этот лозунг? Какой от него прок? Один может быть результат - разосраться с небелыми французами (и многими белыми). И все. Небогато.

А все от глупости. От банальной глупости. Прав Николя.
Николя, он вообще-то разбирается, что почем.

Comments

[http://users.livejournal.com/vba_/]

нежелание разрешать иммиграцию из Африки

А, скажем, из Ближнего Востока?

[trurle.livejournal.com]

Зависит от контекста, но подозреваю что тоже.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну а как Вы это реально себе представляете? Что, принять закон "иммиграция белым разрешена, черным запрещена"? Что-то вроде "евреям и собакам вход запрещен, остальным можно"?

[trurle.livejournal.com]

У меня нет ни малейшего желания давать советы Франции и французам, тем более что импорт будущих обитателей гетто пользуется во французском обществе изрядной поддержкой.

Но если бы захотелось прекратить ввоз обитателей гетто, вполне достаточно учредить балльную и квотную систему иммиграции, как в Канаде.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вы легко и традиционно съезжаете на тему иммиграции, но изначально речь о гражданах Франции. Вопрос - поддерживате ли Вы обращенный к ним лозунг "Франция - страна белой расы"?

[trurle.livejournal.com]

Я всего лишь обращаю Ваше внимание что у этого лозунга может быть и такой смысл; в этом случае этот лозунг обращается к гражданам Франции с призывом упорядочить иммиграцию и перестать ввозить обитателей гетто.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вы знаете, термин "гетто", он довольно многозначный, не надо его употреблять как попало.

в этом случае этот лозунг обращается к гражданам Франции с призывом упорядочить иммиграцию

Вы в очередной раз уходите от того, неудобного для вас факта, что речь идет о небелых гражданах Франции. Они малое отношение имеют к "упорядочиванию иммиграции", тем более что многие их предки вовсе и не иммигрировали во Францию, а оказались в ней, поскольку африканские территории были территориями Франции.

Вообще, история знает многих нелюбителей гетто. Некоторые из этих нелюбителей довольно плохо кончили. Или есть гетто хорошие и нехорошие?

[trurle.livejournal.com]

Вы знаете, термин "гетто", он довольно многозначный, не надо его употреблять как попало.

Я с Вами полностью согласен - надо употреблять термины в их словарных значениях. Вот, например, районы крупных городов, где добровольно или принудительно проживают этнические меньшинства, согласно словарям, называются гетто.

Они малое отношение имеют к "упорядочиванию иммиграции"

Нет, они имеют непосредственное отношение к вопросу об иммиграции. Потому что если Франция это страна и государство этнических французов, с вкрапления меньшинств, то вопрос об иммиграции может решаться одним способом; а если Франция это проходной двор в котором запись в регистре МВД аутоматично превращает иностранца во француза, нет никаких причин отказывать африканцам в такой малости, тем более что они аутоматично становятся французами посредством внесения в соответствующий регистр МВД.

многие их предки вовсе и не иммигрировали во Францию, а оказались в ней, поскольку африканские территории были территориями Франции.

Это такие волшебные сказки теперь рассказывают во Франции про иммиграцию из Алжира и Мали?

Вообще, история знает многих нелюбителей гетто. Некоторые из этих нелюбителей довольно плохо кончили. Или есть гетто хорошие и нехорошие?

И снова нельзя с Вами не согласиться; поэтому политика, ведущая к образованию гетто, не должна вызывать восхищения.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

а если Франция это проходной двор в котором запись в регистре МВД аутоматично превращает иностранца во француза

Вы позволите мне не комментировать эту ахинею? Спасибо.

Это такие волшебные сказки теперь рассказывают во Франции про иммиграцию из Алжира и Мали?

Я вижу, Вы знаток истории. В таком случае Вам будет нетрудно вспомнить, когда в самом центре Парижа появился 33-метровый минарет Большой Парижской мечети. И по какому поводу он появился. Вашим единомышленникам будет интересно это узнать.

[trurle.livejournal.com]

Вы позволите мне не комментировать эту ахинею? Спасибо.

Пожалуйста.

Я вижу, Вы знаток истории.

Да, я знаток истории. Подавляющая часть выходцев из Африки - как арабской так и черной - иммигрировала во Францию уже после обретения незавимости, это такой типа фактъ; и отчасти европеизировавшиеся алжирские арабы которые бежали от сладости алжирской независимости, составляли малую часть от общего количества мигрантов.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну Вы про мечеть-то, надеюсь, прочитали сейчас в англоязычной википедии? Там ответы (неприятные) для Вас уже готовы.

Но главное, повторяю, не это. А главное - отсутствие конкретных предложений, в том числе, и от некоторых наших израильских друзей (очень взволнованных ситуацией в далекой от них стране) - как поступить с небелыми гражданами Франции.

[trurle.livejournal.com]

Ну Вы про мечеть-то, надеюсь, прочитали сейчас в англоязычной википедии?

Да, я прочитал; каким образом эти сведения опровергают факты насчет преобладания во Франции среди выходцев из Африки людей, покинувших Африку уже после независимости, понятно не вполне.

Ведь не может же быть так что бы Вы рассуждали следующим образом: поскольку 100 лет назад предки нынешних алжирцев сражались на стороне Франции, нынешние алжирцы имеют право на иммиграцию во Францию? Правда не может?

А главное - отсутствие конкретных предложений, в том числе, и от некоторых наших израильских друзей (очень взволнованных ситуацией в далекой от них стране) - как поступить с небелыми гражданами Франции.

Я прошу заметить что я лично ничего никому не советую, но пытаюсь ответить на заданный Вами вопрос, а именно, "Какое действие может последовать после реализации этого лозунга?". Зачем бы мне давать французам советы?

Так же я хотел бы заметить что я нисколько не взволнован судьбой Франции. Зачем бы мне быть этим озабоченным больше чем самим французам?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну тогда если у Вас нет конкретных предложений, как политически реализовать лозунг "Франция - страна белой расы" для небелого гражданина Франции, на этом закончим.
Как появятся идеи - приходите.

[trurle.livejournal.com]

Мне кажется что на Ваш вопрос я уже ответил - одной из возможных интерпретаций этого лозунга является ограничение иммиграции. Ограничение иммиграции из Африки не является ущемленим прав не-белого населения Франции; а вот является ли ограничение иммиграции хорошей идеей или, наоборот, плохой, решать жителям Франции; никаких предложений на этот счет я делать не собираюсь.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я, наверно, уже в третий раз говорю, что вопрос иммиграции не имеет никакого отношения к вопросу, который я обсуждаю - что делать с НЕБЕЛЫМИ ГРАЖДАНАМИ Франции. Есть предложения?

[trurle.livejournal.com]

Я прошу заметить что Вы задали другой вопрос - а именно, какое содержание может иметь упомянутый Вами лозунг. А Вы все время пытаетесь перевести разговор на участь не-белых граждан Франции.

По этому поводу у меня тоже есть предложение - с не-белыми гражданами Франции не надо делать ничего, раз уж они получили французское гражданство. Равные политические права, равное судопроизвоство и прочее правовое и гражданское равенство.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я настаиваю на обсуждении граждан Франции, поскольку лозунг касается, в первую очередь, их, а не каких-то потенциальных иммигрантов, которые пока живут в других странах. Это гражданам Франции говорят, что страна - не их, а белых людей.

(Я сейчас не буду обсуждать дискриминацию иммиграции по цвету кожи, там своих лулзов будет до хрена).

[muh2.livejournal.com]

/Это такие волшебные сказки теперь рассказывают во Франции про иммиграцию из Алжира и Мали?/

Это таки не сказки. Обитатели Алжира в какой-то момент были признаны полноправными гражданами. Другое дело, что после независимости алжира большинство мусульман этим правом не воспользовались и количество лжирцев во Франции после разделение было на порядки меньше, чем сейчас.

[trurle.livejournal.com]

. Обитатели Алжира в какой-то момент были признаны полноправными гражданами.

Там была очень сложная ситуация, но большинство алжирских арабов не были французскими гражданами.

[muh2.livejournal.com]

Имели полное право. Но подавляющее большинство им решило не пользоваться.

[quichenotte.livejournal.com]

Даже дети тех, кто родился в Магребе до 1962 года, имеют право на французского гражданство. Достаточно галочку в документе поставить и можно получать удостоверение личности и паспорт.

[muh2.livejournal.com]

Это, надо полагать, имеются в виду дети французских граждан? Это-то понятно, "право крови" нито не отменял.

[quichenotte.livejournal.com]

Правильно: но все, кто родился там в колониальный период автоматически имеют право на французское гражданство.

[muh2.livejournal.com]

Что и алжирцы? Т.е. любой алжирец, которому меньше 53 лет - имеет право на французское гражданство? Вот это очень сомнительно.

[quichenotte.livejournal.com]

Найдите в интернете бланк на получение паспорта и удостоверения личности и убедителсь в этом сами.