Идите в баню

[vba]

Посетил на днях отличные немецкие сауны, три дня в них просидел. Интересное это, все же, явление с точки зрения физиологии. Температура в 90-100 градусов это приличный стресс, при котором частота сердечных сокращений достигает 120, а то и 140-150 в минуту. Те же значения, что при очень сильных физических нагрузках. Выбросы гормонов стресса (катехоламинов, кортизола) тоже большие. И поразительно - при этом практически никогда не наблюдается ни инфарктов, ни инсультов, ни прочих радостей, часто сопровождающих физический и психологический стресс.

Более того, появилось немало работ, показывающих, что сауна не только не опасна для больных сердечной недостаточностью, а, наоборот, полезна. И если такой больной побежит за автобусом, то при пульсе в 120 очень может получить и инфаркт, и тяжелые аритмии. А в бане сидит с пульсом в 120 - и как огурчик.

Забавно, что женщины сильнее гормонально реагируют на баню, чем мужчины - у них и АКТГ и пролактин сильнее прет. У обоих полов улучшается микроциркуляция, ускоряется вывод токсинов, тяжелых металлов и прочей гадости. Удивительно, что даже аритмии уменьшаются.

Что-то мне это было подозрительно, одни плюсы. Стал внимательно смотреть литературу специально на предмет вреда от бань. Пока нашел только две патологии, связанные с посещением саун. Первая - ожоги. Вторая - СПИД, подцепленный в саунах для геев. Так что, это... кто за себя не ручается - поосторожнее.

Comments

[aguti.livejournal.com]

А исследования все-таки сауны или бани касались? Т.к. я сауну плохо переношу (надо всю металлическую бижутерию снимать, чтобы ожогов не было, а мне лень, да и девать потом эти сережки-кольца некуда).
А вот баню люблю. Но иногда от нее голова болит, если увлечься.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Нет, это было все про сауны, т.е. где температура высокая.

А в хороших заведениях есть специальные шкафчики маленькие, куда можно запереть сережки-кольца. Чтобы потом не париться.

[aguti.livejournal.com]

А я предпочитаю париться :) В смысле, в бане.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Так конечно париться. А насчет колец-сережек не париться.

Кстати, опять же, в заведениях высокой культуры ключ от шкафчика на специальном ремешке, так что он залезает внутрь ремешка. И не жжет.

[aguti.livejournal.com]

Ну так то в заведениях высокой культуры. :) Я же на работе в сауны-бани хожу, у нас замков на шкафчиках нет. Можно принести свой и запирать, но опять же париться не хочется. Точнее, париться хочется, но не с замочками :)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну вот теперь понимаете, зачем мы так далеко, аж до самой Германии ездим?

[afew-debauchery.livejournal.com]

Какая забавная патология - "СПИД, подцепленный в саунах для геев" :))) Каким образом там не пишут?

А вообще, я уже недели две мечтаю сходить в сауну. Теперь бы только дев моих собрать.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/Каким образом там не пишут?/

Конечно, пишут, хотя и так несложно догадаться. Сексуальные контакты...

Да, вот еще один риск - гепатит в тех же заведениях. После sexual practices involving oro-anal and digital-anal contacts.

Но это только в специальных гейских саунах Амстердама, Эдинбурга и других гнезд разврата. В обычных городских - никакого вреда, кроме пользы. Германию - очень рекомендую, заведения высочайшей культуры. Берите дев и вперед.

[afew-debauchery.livejournal.com]

Просто вы так забавно написали, как-будто посещение саун, а не половые контакты ведут к возможному заражению СПИДом.

А хороших саун сейчас и в Москве полно :)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Несколько лет назад я посетил одну московскую сауну (кстати, вместе в одним популярным ЖЖ-юзером и ее мужем). Пиво там пьется замечательно и вобла вкусна, но сама процедура...как бы сказать?... без размаха. Жиденькая такая процедура. Значение дружеской атмосферы (что самом по себе тоже важно, конечно) существенно превышает значение собственно тепла, воды, парения, бассейнов и прочих прибамбасов.

А в Германии все совсем по-другому. Мне кажется, такого в Москве нет. Хотя, в каких-нибудь Кадашевских все еще и сохранилось... но, все равно, это совсем другой аттракцион.

[makarez.livejournal.com]

Откровенно говоря, тоже неоднократно подмечал, что вроде и чувствуешь себя не очень (сердце как-то не так колотится весь день), но приходишь в сауну, и всё отлично.
Кстати говоря, и влажная русская тоже не вредит.
Но здесь авторитетно ничего не заявляю, а просто делюсь личными наблюдениями. :)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Полностью поддерживаю.
Тем более, что мы привыкли к немецкому стилю - вначале сухой прогрев, потом обильная ароматная поддача до большой степени влажности. Изумительно!

[makarez.livejournal.com]

Ух! Аж дух захватило!
Но заметьте -- особенно хорошо ароматизировать не маслами, а листвой веника!
Особый шик... :)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Это безусловно.
К сожалению там, где мы бываем, самодеятельное использование веников запрещено. Это надо в какое-нибудь приватное заведение идти или на родной земле париться. А мы-то на чужбине...

[makarez.livejournal.com]

Да-да. Не учёл.
Что ж, сочувствую... :)

[physchem.livejournal.com]

При онкологии не рекомндуют ходить в баню. Хотя, спрашивал многих врачей почему, но так и не получил ни одного внятного ответа. Тем более, что и онкология это целое множество различных заболеваний, и при разных их видах реакция может быть разной, да и такой метод лечения, как гипертермия для некоторых видов онкологии существует.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

На этот счет почти нет никаких исследований, поэтому, действительно, при онкологических заболеваниях лучше не рисковать. Береженого Бог бережет.
Из общих соображений, неполезным для развития опухоли может быть гиперсекреция кортизола или бета-эндорфинов в бане.

*****

[(Anonymous)]

Подождите,ну как же! Пару лет назад в новосибирском нии разработан метод борьбы с раковыми клетками, основанный на применении высоких температур - больного погружают в ванну с водой 42 градуса или чуть выше.Доказано -кто выдерживает,у тех раковые клетки убиваются.Но ,видимо,расчёт сделан на сильное сердце? :-)

Re: *****

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Наноминуточку!
Мы же здесь толкуем о том, вредно или нет париться, если имеешь то или иное заболевание. Мой пойнт был в том, что, имея онкологическое заболевание, лучше не рисковать, поскольку влияние гипертермии на организм, имеющий опухоли, еще не исследовано.

Вы же говорите о другом, о способе лечения (признаться, о ваннах в Новосибирске я не знаю). Из того, что некоторое лекарство может иногда помогать, не следует, что его надо применять всем. Скажем, облучение может помогать борьбе с некоторыми опухолями, но это не значит, что было бы неплохо нам всем регулярно облучаться.

Re: *****

[(Anonymous)]

Вы , дорогой vba_, как всегда логик такой ! :-) Ну конечно же не следовало бы всем излучаться,но сауны распространены и ,быть может, являются неким ,подобным тем ваннам в 42 градуса, инструментом регулировки организма, о котором мы не знаем,но это незнание наше не мешает работать температурному принципу ,независмо от нашего мнения и вполне даже положительных ощущений ( и даже тем более!) ;-)
(Если не вдаваться в экзистенцию ).

Суть темы понятна, не будем уходить в сторону в онко и прочее,но мне вот наслажденье сауной ,увы, не светит ,только облизываюсь,потому что какая-то сосудистая дистония имеет место быть, и голова моя после сауны чугунная. Вы не могли бы мне помочь это как-то разъяснить на молекулярном уровне ? Как доктор ;-)
Или ,всё-таки,без экзистенций не обойтись? :-)

Re: *****

[http://users.livejournal.com/vba_/]

...ну, после таких приятных слов...
Насчет чугунности на молекулярном уровне могу сказать только, что Вы, наверно, пока еще не подобрали режим сауны, Вашим сосудам угодный. Этих режимов существует такое великое множество, что наверняка есть и тот, который Вам доставит большую радость без неприятных последствий.

А Вы какую сауну пробовали и в каких условиях? Пили ли жидкости?

Re: *****

[(Anonymous)]

Перед вами ,доктор,как на духу- никаких жидкостей не употребляли-с,но сауна ,когда сухой пар,перемежалась с бассейном прохладным,что ,вобщем,на третий заход в жар уже утомляло, а сауна по-домашнему предполагала,что я и растапливаю печь и жар поддаю,а через часик и заходить можно.Но ведь это же ,скорее,влажный жар,не так ли ?Я ведь водицей да на камешки... У нас в коттедже сауна с ванной сразу через дверь. Пришлось в последнее время только для друзей печку разводить и жару поддавать и вот они уж с пивом холодным отрывались, а у меня закрадывается подозрение,что дымоход был не очень,чтоб прочищен (оставлен мне свёкром в нелучшем виде,прям скажем) -может быть угарный газ,банька по-чёрному получалась .(?) Потому и голова чугуном гудела ? Кстати, у Ю.Коваля часто встречаю описание бань деревенских без трубы ,и уж это вообще,vba_,выше моего понимания! Это же вредно.Нет? И как же так тогда ? И почему традиция ?

А,простите,можно полюбопытствовать ,немецкие баньки-сауны - чем хороши и что значит разнообразие температурных и арома режимов,за счёт чего достигается , какие тонкости и секреты вам довелось узнать ,- если вас не затруднит, с удовольствием послушаю !

Re: *****

[http://users.livejournal.com/vba_/]

О, это такая тема... на двадцать постингов да с комменташками.
Ну, другим разом.

О банях без трубы. Да, дым идет внутрь, угарный газ тоже. Но плюс-то в том, что тепло тоже идет внутрь. А труба жар утягивает наружу. Поэтому надо искать компромисс. Ежели дров или угля жалко, то лучше и без трубы, вернее, трубу вьюшкой закрыть.

Немецкие же бани-сауны хороши, хотя бы, тем, что они есть. А у нас их нет. Нет традиций. Нет, конечно, есть приватные баньки, но мощи-то в них нет! Ну есть что-то у кого-то дома, на пятерых, или в бассейне каком публичном, с температурой 60 градусов - это же просто Салтыков-Щедрин! А публичных настоящих заведений во Франции я не знаю.

Германия же вся наполнена банями-саунами. Парные большие, просторные, мужчины могут сесть повыше, где погорячее, женщинам пониже места (хотя есть такие мастерицы, что выше мужчин сидят). Поддают ауфгуссмайстеры, и каждый час иной аромат, и машут полотенцами на публику, как сигнальщики на баке, мощно, круто, только успевай лед к голове прикладывать. А на выходе - стаканчик холодного сока, да в прохладный бассейн, поплавать. А потом в полотенце замотаться да кружку бочкового пива в гамаке или на лежаночке! От такого количества положительных эмоций потенциальные болезни улетают как с белых яблонь дым!

Re: *****

[muh2.livejournal.com]

Ванна в 42-44 градуса а то и выше - национальное японское развлечение (онсен). Много общепринятее русской бани в России. В Памуккале температурка тоже далеко за 40 зашкаливает. Так что статистики должно быть полно.

[candidg.livejournal.com]

Насколько я знаю, самая главная беда сауны (как впрочем и любого общественного увлажнения в помещениях) - грибок. Конечно это вопрос решаемый, но...

Впрочем, меня друзья убедили достаточно давно в преимуществах русской бани. Но там конечно с сердцем шутки плохи.