Желание - это тысяча возможностей.

[vba]

На всяких зарубежных русскоязычных форумах есть неизбывная популярнейшая тема - как зацепиться в чужой стране. С течением лет я пришел к выводу, что если человек страстно хочет остаться - он остается, как бы обстоятельства его ни выпихивали на родину и как бы ни был жалок его жизненный багаж. Это иногда просто поразительно!

У меня была одна русская знакомая. Где-то в России окончила какой-то задрипанный вуз и приехала в Париж как fille au pair. Пошла по накатанному пути, то есть, записалась в университет на славистику, изучать русский язык, а домашние задания делала в Тургеневской библиотеке (где мы и познакомились).

Когда она описывала тот Монблан проблем, который стоял перед ней, у любого реалиста просто бы все опустилось. Самой легкой (но и самой обидной) была проблема, что ей не удавалось раскрутить ее молодого человека на настоящие интимные отношения. В самый последний момент под разными предлогами он выскальзывал. Но настоящий геморрой начинался, когда надо было сдавать экзамены и всякие рефераты по этому проклятому русскому языку.

-Вова, - звонила она мне, - у меня полная жопа. Нам задали "Сказку о золотой рыбке".
- И что?
- Как что? Ты читал?
- Ну, читал.
- Там такой лангаж. Я ничего не понимаю.
- Чего ты не понимаешь?
- Подожди, я сейчас посмотрю список. Я все выписала, подготовила, полночи сидела. Вот, смотри, "заедает пряником печатным". Где его напечатали? Тогда же не было журналов, там, газет? Или были? Почему пряники в газете? Или это что, типа метафора?

Объясняю, мол, печатные доски были, делали узорные пряники.

- А... А как догадаться-то можно? Или вот еще, надо объяснить "В корыте много ль корысти?" Какие еще корысти могут быть в корыте? Это же вещи какие-то, корысти, да? Почему тогда в корыте? На кого он вообще рассчитан, этот лангаж?

Вот такая была славистка. И что вы думаете, осталась-таки во Франции. Не знаю уже, чем взяла, каким талантом, но добилась своего.

Кто весел, тот смеется,
Кто хочет, тот добьется,
Кто ищет, тот всегда найдет.

Comments

[senormouse.livejournal.com]

Да, примерно так :)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Люди, видимо, разные бывают...

[candidg.livejournal.com]

Меня всегда раздражал удивлял дружный хор "эрудитов" - как можно этого не знать, того не читать, и вообще так говорит? То есть я и сам могу задаваться этими вопросами, но вот когда все дружно хором... Почему-то кажется, что большинство хористов не слишком отличается от обьектов возмущения. К присутствующим это разумеется не относится... :)

Если честно, то детальный разбор знакомых с детства сказок и стихов представляется просто неблагодарной задачей. Стихотворение (как вобщем и любое художественное произведение) - это целостный образ. Разбирание его на части - это уже взрослое извращение дядь и теть, которые за это получают деньги. Я бы и из школ это чушь убрал, ибо уродует восприятие литературы. "Образ Чацкого... противопоставление Пьера Безухова Наташе Ростовой.".

С простым знанием ситуация аналогичная. Если конечно кто-то в детстве поинтересовался, скажем, что такое "сусеки", то запомнил, а если нет - то так оно и осело, без внятного рационализма, as is. Ничего шо я по-немецки?

Что приводит нас к третьей проблеме - использование чужеродных слов в русской речи. Тут нужно разделить несколько вариантов.
а) простую вставку заимствованных слов
б) профессиональную терминологию
в) спряжение/склонение иноязычных слов по правилам русской речи (пресловутый бруклинский диалект)

Вариант а) ничего особо страшного в себе не несет. Случается, как ты отметил, сплошь и рядом у очень приличных людей. И аристократия (согласно источникам) этим грешила, и профессура. Так что особого ужаса во фразе "такой лангаж" нету.
Кроме того, в ее сознании это может относится к профессиональной терминологии. этот феномен крайне ярко проявляется у тех же иммигрантов-программистов , освоивших свою специальность уже на новой родине. Разговаривать с ними на профессиональную тему на русском языке не представляется возможным. Они знают термин variable и знают русское слово "переменная", но никак не связывают их между собой.

Про вариант в) даже начинать не буду.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Нет, по поводу "лангажа" у меня никаких претензий нет. Более того, иногда это слово более точное, чем соответсвующие русские.

Но с "печатными пряниками", как тут уже подметили, дело другое. Это именно символ достатка и престижа, и это бы желательно знать еще при первом прочтении.

При всем при том, я эту девушку не осуждаю, тем более, что она должна была преодолевать массу трудностей. Просто ситуация была, на мой взгляд, немножко комичная, когда кто-то, будучи уже взрослым, корпит без особого успеха над "Сказкой о золотой рыбке" на родном, к тому же, языке.

[muh2.livejournal.com]

Вот и приличных людей за используемый без надобности вариант а)- тоже пороть, будь они хоть даже и профессора. Одно дело - когда заимствованное слово хоть в чем-то отличается от уже имеющегося и другое - когда ничем. Как какой-нибудь инч или паунд. То есть - если человек не знает, что есть соответствующие русские слова - ну ладно, хотя и странно очень. Сказать. А если знает, но упорствует - пороть.

[candidg.livejournal.com]

"Вы будете смеяться, но она тоже умерла"

Дело в том, что я тоже попытался проанализировать свои ассоциации с печатными пряниками. Как оказалось, они не то чтобы далеки от символов богатства и престижа, но все же за пределами прямой связи.

Во времена моего счастливого детства в магазинах продавались пряники, на которых были вытеснены/выдавлены надписи (обычно название сорта пряника). Иными словами это и были "печатные" пряники, то есть пряники , на которых напечатан текст. Соответственно ассоциация была более чем прямой и никаких вопросов не возникало. А слово "печатный" не несло в себе дополнительную смысловую нагрузку в отношении богатства. То есть понятно , что пряники это хорошо, но не улавливался превосходный оттенок в их печатности.

[miroshka.livejournal.com]

Я тоже воспринимал некоторые слова как символы, обозначающие некие древнерусские реалии, ископаемые и непонятные: сусеки, сватья-баба, толокно (толоконный лоб), та же корысть...

[candidg.livejournal.com]

Увы, ситуация не всегда столь очевидна. Вот например, есть совершенно кошмарное и по любым меркам неприемлимое в русском языке слово "мортгидж". Я его не могу употребить физически, оно царапает мне горло. Но и использовать современный российский общеупотребительный аналог "ипотечный кредит" представляется мне неуместным. Особенно при учете, что значительная часть собеседников просто не поймет. В данном случае имеется некий паллиатив (сорри, то есть извиняюсь) "кредит на дом", но ведь бывает масса ситуаций, когда его не так легко найти. И еще можно можно показаться этаким снобом наизнанку. Вот такая вот катахреза.

[ge-or-ge.livejournal.com]

классика - приезжает мой батюшка из командировки, и бабушка (крепко за 75 на тот момент) спрашивает - "Лёнь, ну что ты там делал-то?". Он отнекивался-отнекивался, а в конце брякнул: "Инсталлировал Оракл под Виндоуз". Реакция - "свят, свят, свят..."

[senormouse.livejournal.com]

Бабушка --- настоящий специалист. Уважаю :)

[muh2.livejournal.com]

Конечно не всегда. В спорных случаях - можно розги не в соленой воде смачивать, а в простой.

Ну мортгидж - классический пример серой зоны. Хотя "ипотека" приживается и не поймет ее нынче в основном заграничная публика. Вот лет десять назад - действительно устоявшегося современного выражения не было, а ипотека почему-то ассоциировалась с Ипполитом Матвеевичем.

Еще классика - траффик. Но он уже практически в белой, разрешенной зоне.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вот каких крутых славистов готовят во Франции.

[miroshka.livejournal.com]

Кто б сумлевался! :)

[senormouse.livejournal.com]

"Информатизация высоких отношений" было бы круче :)

*****

[(Anonymous)]

..если несколько отодвинуть первоначальный посыл к дискуссии,удивляет способность русских славистов смаковать непонятливость девушек в плане своего родного языка.Меж тем, у таких выражений ,как "печатный пряник" или "корыто и корысть" (вообще игра слов,на мой взгляд) всегда есть два контекста внешний-буквальный и подтекст,то бишь ,идиоматичность. Здесь девушка и запуталась.

Иногда и русский человек (любого статуса ) не понимает идиому. Причём процесс непонимания может быть и обоюдным - и у француза, и у русского найдутся сходные по смыслу и значению,но абракадабрные наружно выражения: ширли-мырли, разлюли-малина,цыпа-дрыпа, гули-гули,накося выкуси,причепуриться, яблочко от яблони, кровь с молоком ( и ведь никак не наоборот,такой уж лангаж)).
Или во французском - моло-моло (тихо-тихо),до-до (баю-бай) и т.п.

;-)

[http://users.livejournal.com/eyesonly_/]

Это такой лангаж!/ с интонациями Эллочки людоедки/
А если серьёзно, ну не увлекалась она книгами, так откуда же ей всё это знать, не из ящика ведь.

[boruch.livejournal.com]

Кстати, с печатными пряниками дополнительный приход еще и в том, что в отличии от домашних, которые пеклись самостоятельно, но без выебонов, эти надо было покупать. А где их покупать? Ясное дело, на ярмарке или еще на каком храмовом празднике. Карусели, ряженые, вертеп с Петрушкой. Вот именно в празднике, который теперь у бабки кажин божий день, там фишка.

[boruch.livejournal.com]

По мне что ипотека, что мортгидж, слова одинаково удаленные от русского языка. В Израиле никому и в башу не придет назвать машканту ипотекой.

[boruch.livejournal.com]

Опять же. Я вот долго думал, как по-русски назвать деревянную конструкцию, на которую складывают коробки со всякой фигней для доставки в магазины и там разгрузки? На иврите ее зовут "миштах" и само собой братки на складе их склоняют куда ни зря. Завалился миштах, много нестандартных миштахов, привезли яблоки на ломаных миштахах и тыды.

[boruch.livejournal.com]

Еще подумал. Интересно, кто-нить из братков знает вообще, что "малгиза" называется по-настоящему "автопогрузчиком".:))

Re: *****

[http://users.livejournal.com/vba_/]

(защищаясь)
Я лично не смакую непонятливость девушки. Наоборот, я высоко оцениваю ее жизненную активность, когда она при невысоких стартовых бонусах должна была решать массу вопросов - и чужих детей качать, и своего мальчика в постель укладывать, и документы выправлять, и про корыто трактаты писать.

Просто сама ситуация забавная, когда взрослый человек надрывается над сказками.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А до этого, кстати, далеко не каждый бы догадался, не то что уж эта бедная девушка.

[senormouse.livejournal.com]

А "по-русски" это называется палетта :)

Re: *****

[(Anonymous)]

..а я не наезжаю, всего лишь иронично подстёбываю :-)
Вы, vba_ , уже названием темы на все возможные выпады (типа моего)) ответили : желание - это тысяча возможностей.

У этой девушки стоит поучиться силе желания и умению ставить цель (это я больше для себя ,заметка на полях ;-))

[boruch.livejournal.com]

Не, это чиста для завершения картины. И во лбу - звезда горит типа. или все скорлупки золотые, ядра - чистый изумруд! Во как, не только скорлупки золотые, знай наших.