На фига лечиться?

[vba]

Сегодня был на ежегодной сессии нашего ордена. Там всегда обсуждают интересные вещи, например, как в прошлом году, о толстых.

Сегодня новости такие. Во-первых, наш министр, едучи на эту сходку, постояла в пробке. Вот так вот, московским мигалкам на заметку.

Во-вторых, сегодня разговор шел о терапевтическом образовании пациента. Делал доклад Гримальди, ведущий французский диабетолог.

Вкратце - почему люди с хроническими заболеваниями часто не хотят лечиться? К примеру, имеется диабет, человек запросто может ослепнуть, или ногу потерять, или просто дуба дать. А он не лечится ни фига. Причем, часто он знает о, практически, неотвратимых последствиях (например, сам врач), но все равно плюет.

Причины:
- лучше не думать о плохом, от этого еще хуже;
- эпикуреец, люблю комфорт, а лечение несовместимо с комфортом;
- надо жить как фишка ляжет, а не подчиняться навязанному распорядку - таблетки, процедуры;
- если начну лечиться, то буду чувствовать себя больным, а на хрена это надо?
и т.д.

Ну и дальше обсуждалось, как мотивировать хронических больных лечиться. Там много всяких подходов, которые сводятся к повышению коэффициента эмоциональный выигрыш / эмоциональные затраты. Самое интересное (из-за чего я и затеял эту писанину) это разные методы для людей с разной степенью гражданственности, например, для французов (низкая степень) и американцев (высокая степень).

Значит, скажем, задача - понизить сахар крови. Зачем? Мотивация для всех - это будет приятно членам моей семьи. Мотивация для француза - это будет приятно моим друзьям. Мотивация для американца - гражданин, который может понизить свой сахар, но не хочет этого делать, это не очень хороший гражданин.

Это утрировано, конечно, но что-то в этом есть.

Comments

[anatol-olegych.livejournal.com]

Навскидку, мне идея про убеждение американцев через гражданскую сознательность кажется совершенно смеxотворной (а я здесь живу много лет). По крайней мере, вся местная риторика, нацеленная на результат (т.е. реклама) строится на гедонизме и индивидуализме. Даже уговоры записаться в армию проxодили под лозунгом "The army of one" (!)

Но, может, у ниx есть какие-то серьезные экспериментальные данные?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я тут ничего не могу сказать, потому что в Америке бываю всегда только короткими периодами и никогда не жил более-менее долго.

Мне кажется, что степень самоорганизации американцев гораздо выше таковой у французов. Например, меня всегда удивляло огромное количество разного рода волонтеров на разных мероприятиях (это как-то не вяжется с поголовным гедонизмом). Другой пример - активность людей на недавних выборах, когда приходилось терпеть многие неудобства даже в тех случаях, когда результат был предрешен. Я не уверен, что такое характерно для французов.

[anatol-olegych.livejournal.com]

Насчет организации -- это да, еще де Токвилль про это писал. Правда, сфокусировано это не столько на стране в целом, сколько на "community" (что скорее поxоже на узбекскую маxаллю или пресловутый русский "мир") -- локальную и неформальную общественную единицу.

Черт его знает, может они и в самом деле измерили и вот так вот оказалось. Звучит это очень непривычно, но вот ведь оказались же мыльные радио-оперы страшно эффективным средством пропаганды образования для девочек и оxраны здоровья женщин.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Мне здесь очень трудно судить, я пользуюсь только сравнением американцев и французов, а не, грубо говоря, абсолютными величинами.

Например, мне приходилось встречать немало американцев, в приватных беседах прокламирующих свою гордость быть гражаданином Соединенных Штатов. И, как-то, не попадались французы, открыто гордящиеся своим гражданством. Я понимаю, что мой опыт не есть статистика, и я открыт ко всем другим мнениям, но вот пока так...

[anatol-olegych.livejournal.com]

Вы, конечно, совершенно правы. Вот и свежий пример:
http://www.youtube.com/watch?v=qDX6d4ut_Ug
(толпа гарвардскиx студентов, вполне себе оплот левизны, собравшаяся по по поводу победы Обамы на выбораx, поет национальный гимн).

Но действительно, применение сознательности к приему лекарств -- очень неожиданный поворот. Спасибо, что поделились!

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да, интересно.

Там еще было масса всяких приемов, например, провокация страха у больного или приглашение вступить в игру с болезнью с целью выиграть определенное количество очков (если пациент азартен).

[muh2.livejournal.com]

В выборах Обамы проголосовало около 60% потенциальных избирателей. В выборах Саркози - 83.7% от зарегистрированных избирателей в первом туре и чуть меньше - во втором.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Почитай записки очевидца
http://azbukivedi.livejournal.com/194861.html
Поспорь с ней, если захочешь.

[muh2.livejournal.com]

Я читал. И очевидцы, и статистика известны своей правдивостью.

А о чем я с ней должен спорить? Имеется опытный факт - французы более активны в выборах, чем американцы. Что было бы если бы во Франции выборы были организованы хуже, и приходилось бы выстаивать - часовые очереди - вопрос спекулятивный. Кстати, а почему во Франции, при большем количестве голосующих не приходится выстаивать многочасовые очереди? Наверное потому, что больше участков и, соответственно, больше добровольцев в них сидящих?

На самом деле у меня нет ощущения, что в Штатах всяких добровольцев больше. Во Франции жизнь ассоциаций вполне такая заметная. Я уж не говорю о том, что у французов каждый второй день какое-нибудь социальное движение туда-сюда, туда-сюда. Так и мелькают ключом по голове.

[rezoner.livejournal.com]

По-моему, ваши докладчики несколько переоценивают гражданскую сознательность американцев.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я не буду защищать докладчиков.

Но не забудь, что сравнивают американцев с французами. Не знаю, может ли это служить критерием, но чтобы француз поставил у себя в саду триколор... это трудно себе представить.

[rezoner.livejournal.com]

Согласен с аргументом.

[muh2.livejournal.com]

В незапамятные времена знакомый финн рассказывал, что в Америке его поразила широта использования национального флага. Утверждал, что в Финляндии невозможно себе представить флаг на жопе. Похоже на правду.

[vaysburd.livejournal.com]

***Сегодня был на ежегодной сессии нашего ордена.***

А чё за орден?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Это орден фармацевтов.

Хм...

[vaysburd.livejournal.com]

Это не прикол? Настоящий орден?
А есть ли о нем какие-нить материалы в инете? Сцылочку, плз ;)

Re: Хм...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Конечно, не прикол.
Каждый год в начале ноября бывает национальная сессия. Обычно в присутствии министра, изредка президента страны (иногда он в программе заявляется, но вместо него приходит министр).

Сайт вот http://www.ordre.pharmacien.fr/

гражданин, который может понизить свой сахар, но не хоч

[tommi-anya.livejournal.com]

вставай, Иван Петрович, во всю свою длину
вставай, Иван Петрович, не подводи страну! (с)

Re: гражданин, который может понизить свой сахар, но не х

[shusharin.livejournal.com]

да-да, это у нас уже было

Re: гражданин, который может понизить свой сахар, но не х

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Мы знаем, есть еще семейки,
Где наше хают и бранят,
Где с умилением глядят
На заграничные наклейки...
А сало... русское едят!

Re: гражданин, который может понизить свой сахар, но не х

[tommi-anya.livejournal.com]

О! спасибо, что про сало напомнили!

[shusharin.livejournal.com]

очень интересно. как хронику, поддерживающему себя в рабочем состоянии.
для русских, по-моему, стимул семейный важнее.
но это позиция молодого отца.
а эгоистическая мотивация для меня: медицина никого не сделает бессмертным, но она настолько продвинулась, что может компенсировать болезнь.
и лечение позволяет жить полноценно.
при такой мотивации очень важны примеры активно живущих диабетиков, гипертоников, язвенников, ВИЧ-инифицированных и онкобольных.
хотя последнее... то, во что превращается человек после химиотерапии, не всегда мотивирует больных

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Сейчас химиотерапия сделала колоссальные шаги вперед. Прогресс потрясающий, передо мной примеры людей, живущих настоящей полноценной жизнью после мощнейших циклов химии.

Что касается мотивации, то сегодняшнее обсуждение было посвящено, как раз, тому, чтобы развивать индивидуальный подход к каждому хронику и в каждом случае находить самый эффективный путь к мотивации в интересах пациента.

[shusharin.livejournal.com]

десять лет назад с моим отцом все было по-другому
ну, дай Бог

[ex-veles-ol.livejournal.com]

Во дела!
У меня сразу все четыре мотива работают, не считая парочки из "и т.д."

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Так - завтра к врачу!

[ex-veles-ol.livejournal.com]

Хи-хи. Завтра - лекционный день.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Значит - после лекции!

[ex-veles-ol.livejournal.com]

Да ладно...
Жир на брюхе и изжогу от обжорства я и сам вылечу.
Тренажером, умеренностью и альмагелем.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Сексом не пренебрегайте.
Как говорится, меньше кекса, больше секса.

[ex-veles-ol.livejournal.com]

Слово "умеренность" относилось исключительно к ЖКТ.
Но не к МПС, отнюдь!

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да уж вижу, что советы излишни...

[ex-veles-ol.livejournal.com]

Всё равно - спасибо.
Тем более, что вкусно сформулированы мотивы.

[doctor-sasha.livejournal.com]

Интересно, как часто, по данным д-ра Гримальди, диабетики на Западе пренебрегают лечением. Думаю, достаточно редко - особенно при I типе, когда, действительно, в этом случае можно дать дуба. Но никто давно уже дуба не даёт - стало быть, лечатся. Ослепнуть или заполучить ХПН - да, можно, но это, по моей информации, от интенсивности лечения не очень зависит. Хотя фарминдустрия усиленно работает над тем, чтобы масса денег расходовалась на приобретение тест-полосок - и небезуспешно.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Статистики не знаю.
Априори полагаю, что при I типе лечатся 100%, настолько лечение эффективно, а без лечения катастрофа; к тому же, этот тип гораздо чаще ювенильный, там родители бдят. Проблема, скорее, с типом II.

[doctor-sasha.livejournal.com]

Понятно. Но при II типе последствия не столь уж неотвратимы. По-моему, если неотвратимы, то лечится любой или почти любой. Пренебречь можно лишь в том случае, если вероятность последствий не 100%. И есть вероятность этих последствий избежать, не лечась и не думая о плохом.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

При втором типа зависит... если гликированный гемоглобин стабильно выше 8, то последствий можно ждать почти точно, только не знаешь, где ударит - по глазам, ногам, сердцу или голове. Конечно, надо еще профиль липидов смотреть.

[doctor-sasha.livejournal.com]

Зависимость есть, конечно, но она не абсолютная - всегда есть шанс, что называется, проскочить (как и заполучить осложнения при самой лучшей компенсации). Аналогичная ситуация, мне кажется, с курением.