Из тайги на ярмарку
Sep. 28th, 2012 06:09 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vbaВ обсуждениях советского мема "Абакан-Тайшет" люди более юного поколения напомнили другой мем "Уренгой-Помары-Ужгород". Да, был такой. Наверно, это был последний проект, осознававшийся страной, как нечто общее (или позиционировавшийся таковым, что, по сути, одно и то же). Но он уже кардинально отличался от всех, что были раньше.
Практически все предыдущие проекты страны были направлены на массовую экспансию, героическое преодоление сил природы. Ключевым словом было "освоение". До войны это было освоение Дальнего Востока, главная дорога туда, где дела много, освоение Арктики, Севморпуть, среди торосов и айсбергов, "Челюскин"; первыми Героями были полярные летчики. После войны пошла целина, едут новоселы по земле целинной, тундра и тайга, тот же Абакан-Тайшет, Братская ГЭС, девчонки танцуют на палубе, ты меня называл Бирюсинкой, Усть-Илим, я приду сквозь метель и пургу. И, конечно же, космос, хоть он и стоял особняком, туда не всех пускали, не то что на целину.
Дольше всего протянулся БАМ, вдохновляемый каждый раз потенциальными подлянками из Манчжурии – до войны японскими, в 60-70-х годах китайскими. Мы строили, строили и, наконец, построили. Юными, звонкими струнами.
И вот, приехали.
Конец семидесятых стал рубежом, когда массовые проекты освоения кончились. И хотя страна по инерции повторяла "это время гудит – БАМ" и слушала про тындинские костыли, это были все отзвуки старых задумок, вышедших из моды великих свершений, буден великих строек в веселом грохоте, огнях и звонах. Новыми песнями стали идеи перестать строить голубые города в таежной глуши, а потащить из этой глуши то, что можно продать. К тем, кто может купить.
Проекту Уренгой-Помары-Ужгород, который родом из этого времени, был присущ дуализм. С одной стороны, это был всесоюзный проект, который традиционно поминался круглосуточно изо всех утюгов. А с другой стороны, мало того, что героической тайги в Ужгороде маловато, так и конечная цель была какая-то немессианская – доставить западному миру наши родные углеводороды.
А уже начало восьмидесятых не родило вообще никаких масштабных проектов (если я не прав, пусть меня поправят). Оказалось, что на углеводородную ренту жить трудно, а вместо какого-нибудь нового всенародного алмазного Норильска на миллион жителей где-нибудь в Якутии развернули довольно мутную "Продовольственную программу", в рассуждении чего бы покушать. Но даже и с этой программой ничего не смастерили, Леонид Ильич лег у Кремлевской стены, и среди верениц лафетов на Красной площади грандиозные проекты потерялись полностью. На том закончилось салонное танго.
Так что симптомы окончания советской традиции можно было уже в начале 80-х, задолго до перестройки видеть, как говорит нам крепкий задний ум.
Практически все предыдущие проекты страны были направлены на массовую экспансию, героическое преодоление сил природы. Ключевым словом было "освоение". До войны это было освоение Дальнего Востока, главная дорога туда, где дела много, освоение Арктики, Севморпуть, среди торосов и айсбергов, "Челюскин"; первыми Героями были полярные летчики. После войны пошла целина, едут новоселы по земле целинной, тундра и тайга, тот же Абакан-Тайшет, Братская ГЭС, девчонки танцуют на палубе, ты меня называл Бирюсинкой, Усть-Илим, я приду сквозь метель и пургу. И, конечно же, космос, хоть он и стоял особняком, туда не всех пускали, не то что на целину.
Дольше всего протянулся БАМ, вдохновляемый каждый раз потенциальными подлянками из Манчжурии – до войны японскими, в 60-70-х годах китайскими. Мы строили, строили и, наконец, построили. Юными, звонкими струнами.
И вот, приехали.
Конец семидесятых стал рубежом, когда массовые проекты освоения кончились. И хотя страна по инерции повторяла "это время гудит – БАМ" и слушала про тындинские костыли, это были все отзвуки старых задумок, вышедших из моды великих свершений, буден великих строек в веселом грохоте, огнях и звонах. Новыми песнями стали идеи перестать строить голубые города в таежной глуши, а потащить из этой глуши то, что можно продать. К тем, кто может купить.
Проекту Уренгой-Помары-Ужгород, который родом из этого времени, был присущ дуализм. С одной стороны, это был всесоюзный проект, который традиционно поминался круглосуточно изо всех утюгов. А с другой стороны, мало того, что героической тайги в Ужгороде маловато, так и конечная цель была какая-то немессианская – доставить западному миру наши родные углеводороды.
А уже начало восьмидесятых не родило вообще никаких масштабных проектов (если я не прав, пусть меня поправят). Оказалось, что на углеводородную ренту жить трудно, а вместо какого-нибудь нового всенародного алмазного Норильска на миллион жителей где-нибудь в Якутии развернули довольно мутную "Продовольственную программу", в рассуждении чего бы покушать. Но даже и с этой программой ничего не смастерили, Леонид Ильич лег у Кремлевской стены, и среди верениц лафетов на Красной площади грандиозные проекты потерялись полностью. На том закончилось салонное танго.
Так что симптомы окончания советской традиции можно было уже в начале 80-х, задолго до перестройки видеть, как говорит нам крепкий задний ум.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-09-28 04:27 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-28 04:39 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-28 04:58 pm (UTC)Носитель "Спутник", на базе которой был разработан "Восток" разрабатывался в 1947-1957 году.
Целина:
Как и предупреждали Хрущёва, ни к чему хорошему не привела. Как и кукурузное безумие.
Хрущёвки:
Да, это факт.
ГЭС:
Сразу после войны началось строительство Волго-Донского канала с Цимлянской ГЭС; Волжско-Камского каскада ГЭС, возведение которого велось параллельно с сооружением гигантских гидростанций в Сибири.
Подробности: http://www.plotina.net/alexander-lozhkin/
БАМ, Тайшет:
http://bam.railways.ru/history.html
Как видите, совсем не много. :))))
no subject
Date: 2012-09-28 04:39 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-28 04:42 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-28 06:38 pm (UTC)/Пилотируемый космос:
Носитель "Спутник", на базе которой был разработан "Восток" разрабатывался в 1947-1957 году./
В сталинский период никакой программы пилотируемых полетов не было. Конечно, носители разрабатывались раньше. А Циолковский был еще раньше. А братья Монгольфье - еще раньше. Ну и что?
Пилотируемые полеты полностью заслуга хрущевского периода. Именно тогда была разработана вся их программа.
/Целина:
Как и предупреждали Хрущёва, ни к чему хорошему не привела. Как и кукурузное безумие./
Я не обсуждаю, хороши или плохи были эти проекты. Я утверждаю только, что их принес послесталинский период.
/ГЭС:
Сразу после войны началось строительство Волго-Донского канала с Цимлянской ГЭС; Волжско-Камского каскада ГЭС, возведение которого велось параллельно с сооружением гигантских гидростанций в Сибири./
Я Вам напомню даты строительства всех мощнейших сибирских ГЭС (а это были сложнейшие проекты)
Саяно-Шушенская ГЭС - стройка началась в 1963 году
Красноярская ГЭС - стройка началась в 1956 году.
Братская ГЭС - стройка началась в 1954 году.
Усть-Илимская ГЭС - стройка началась в 1963 году.
Таким образом все без исключения крупнейшие ГЭС страны (а они все сибирские) были заложены при Хрущеве.
/БАМ, Тайшет:/
Про БАМ я и писал, что это вековая история. Магистраль же Абакан-Тайшет - полностью дитя хрущевского периода.
no subject
Date: 2012-09-28 07:00 pm (UTC)Давайте разделять программу, которая могла появиться только после спутник-1, и общий тренд, который возник до войны (ЦАГИ, у меня там дед работал) и после, на основе ФАУ.
Целина:
Давайте всё же говорить про успешные проекты, а не про провальные, угу?
ГЭС:
А запланированы и спроектированы?
Тайшет:
Это частность, пуля на излёте.
Нет у Хрущёва достижений, за исключением жилья. Всё остальное - инерционные процессы.
no subject
Date: 2012-09-28 07:43 pm (UTC)Не хотите говорить по пилотируемые полеты, о которых сталинское руководство и подумать не могло? Ну прочтите тогда, когда было предложено делать искусственный спутник Земли. В 1955 году. До этого периода такой государственной программы не существовало вообще. Вообще правительство не думало об этом.
Целина, действительно, не была проектом полностью удавшимся, было много минусов, хотя были и плюсы. Но, как я упоминал раньше, мне хотелось привести перечень вообще крупных государственных проектов.
/ГЭС:
А запланированы и спроектированы?/
А как Вы думаете, если строительство началось в 1963 году, то решение принималось Сталиным?
Решение даже о самой ранней Братской ГЭС было принято в сентябре 1954 года.
/Тайшет:
Это частность, пуля на излёте./
Да у Вас все, как я посмотрю, частность.
Вообще я в первый раз вижу, чтобы кто-то отрицал, что хрущевский период характеризовался небывалым размахом госпроектов. Это, кстати, ставили в вину Хрущеву. А теперь, оказывается, что ничего такого не было.
no subject
Date: 2012-09-28 08:08 pm (UTC)>А как Вы думаете, если строительство началось в 1963 году, то решение принималось Сталиным?
Я выше кидал ссылку на даты решений по строительству. Строительство началось при Хрущеве, это так. Но проектирование и подготовка решение началось при Сталине и выполнялось теми же людьми, что и при Сталине.
Было, было. Как раз с размахом было всё хорошо, но успешным, магическим образом, было то, что начато при Сталине.
Не подумайте, я не сталинист и не кургинянствующий. Просто это действительно правда.
Даже с хрущёвками не так всё просто, хотя тут заслуга Н.С. неоспорима:
Начиналось все в далеком 1948 году году. Идея доступного жилья для широких слоев населения была актуальной и в 20-30-е годы, но особенно остро она встала после Великой Отечественной Войны. Связано это было и с разрухой и с новым импульсом индустриализации, неизбежным экономическим подъемом в Советском Союз, большим притоком населения в города.
Эвакуированные во время войны в тыл предприятия, к счастью там и остались, дав толчок в развитии отдаленным регионам СССР. Вчерашние колхозники вербовались на стройки, потом те, кто выучился в ФЗУ, ПТУ трудились на этих заводах. Так уж получилось, что само строительство домов началось при Н.С. Хрущеве, потому и назвали их «хрущевками». И с самого начала не было ничего ругательного в этом термине. Люди обставляли маленькие квартирки простецкой мебелью, табуретами, стульями. У одной бабули я даже видел архаичный сундук.
Первые каркасно-панельные дома возвели еще в 1948 году. До 1956 года выходили различные постановления Правительства, проекты проходили одобрение. Оставались самые экономически оправданные, оптимальные в реализации. И с 1956 машина заработала. 402 завода сборных железобетонных конструкций обеспечивали строительные площадки несущими стенами, панелями, лестничными конструкциями и пр. по всей стране. Последние «хрущевки» построены в начале 80-х годов.
no subject
Date: 2012-09-28 08:13 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-28 11:38 pm (UTC)И постройка БАМа это заслуга царского правительства, которому в голову пришла такая замечательная идея.
no subject
Date: 2012-09-29 07:30 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-29 07:43 am (UTC)Повторяю - ни о каком космическом проекте сталинское руководство не заикалось. У них были другие идеи.
no subject
Date: 2012-09-29 08:01 am (UTC)>ни о каком космическом проекте сталинское руководство не заикалось. У них были другие идеи.
Это, мягко говоря, не так. Приоритетом на том этапе были средства доставки ЯО, конечно, но
"9.08.1946
Приказом министра вооружения СССР Дмитрия Федоровича УСТИНОВА (1908-1984) # 83-к от 9 августа Сергей Павлович КОРОЛЕВ (1906-1966) назначен Главным конструктором изделия # 1 НИИ-88 (ракета Р-1)."
"После войны с августа 1946г возглавляет работу над созданием комплексов автоматических управляемых ракет дальнего действия. В 1954г обращается с письмом в правительство “О возможности разработки ИСЗ”. С 1957г главный конструктор первых ИСЗ, ракетоносителей, космических кораблей."
no subject
Date: 2012-09-29 10:48 am (UTC)Давайте не будем подменять понятия. Мы говорим не о космонавтике вообще, а о государственном проекте "Космонавтика". Иначе почему не говорить о вкладе правительства Александра III, ведь при нем уже работал Циолковский? Или Циолковский не имеет отношения к космонавтике?
Ваши ссылки на 1946 год, опять же, никакого отношения к космосу не имеют. Разрабатывались средства доставки оружия. Космонавтика сама по себе стала госпроектом только при Хрущеве.
Это все настолько прописные истины, что я, уж извините, не вижу никакой основы для дискуссии.
no subject
Date: 2012-09-29 11:35 am (UTC)1947г
Организация в НИИ-4 Министерства обороны группы под научным руководством М.К. Тихонравова, которая начала систематические исследования основных проблем создания ИСЗ. В дальнейшем эта группа была переведена в ОКБ С.П.Королева.
http://www.astro.websib.ru/kosmo/Glav/Glava_2
Надеюсь, Вы не считаете массовые магнитофоны достижением Брежнева.
no subject
Date: 2012-09-30 12:14 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-30 04:20 am (UTC)Нет, от царизма мало что осталось.
no subject
Date: 2012-09-30 07:07 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-30 08:36 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-30 06:52 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-30 07:06 pm (UTC)Ваш ход, мсье.
no subject
Date: 2012-09-30 07:53 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-30 07:54 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-09-30 07:51 pm (UTC)