![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vbaДруг ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
rezoner недавно озадачил своих читателей вот таким вопросом:
Скажите, есть ли лично у вас книга, которую вы бы считали самым точным выражением вашего поколения? Чтобы совершенно постороннему человеку, сильно старше или младше, или иностранцу, или инопланетянину, можно было дать и сказать: "На, прочитай, это про нас!" ?
К сожалению, я не увидел вовремя этого поста и не принял участия в обсуждении, а теперь поздновато. Но мнение на этот счет я составил. Мне думается, что полного ответа ни у кого быть не может, потому что все, во всяком случае, послевоенные поколения были неоднородны, а четко поделены на субпоколения, часто почти не пересекающиеся. Например, когда я сейчас вижу своего ровесника, выступающего в Думе, я удивляюсь – и я с этим типомна одном поле в одной стране вырос? Спаси и сохрани, Господи.
Так вот, манифестом моего субпоколения я бы назвал для начала "Понедельник начинается в субботу". В комментах у Резонера заметили, что это не манифест поколения, а, скорее, комплекс желаемого. А мне кажется, что манифест поколения и должен выражаться именно в комплексе желаемого, на то он и манифест, а не хроника.
Но это манифест, утопия. Что же касается реального отражения поколения, то я ее вижу в, возможно, уже забытой повести Полякова "Апофегей". Вот про эту книгу я могу сказать "это про нас и про тех, кто был вокруг нас". Про тех, которые покончили с СССР. Портрет не очень симпатичный, но вам нужно что? красота или правда поколения? То-то же.
rezoner недавно озадачил своих читателей вот таким вопросом:Скажите, есть ли лично у вас книга, которую вы бы считали самым точным выражением вашего поколения? Чтобы совершенно постороннему человеку, сильно старше или младше, или иностранцу, или инопланетянину, можно было дать и сказать: "На, прочитай, это про нас!" ?
К сожалению, я не увидел вовремя этого поста и не принял участия в обсуждении, а теперь поздновато. Но мнение на этот счет я составил. Мне думается, что полного ответа ни у кого быть не может, потому что все, во всяком случае, послевоенные поколения были неоднородны, а четко поделены на субпоколения, часто почти не пересекающиеся. Например, когда я сейчас вижу своего ровесника, выступающего в Думе, я удивляюсь – и я с этим типом
Так вот, манифестом моего субпоколения я бы назвал для начала "Понедельник начинается в субботу". В комментах у Резонера заметили, что это не манифест поколения, а, скорее, комплекс желаемого. А мне кажется, что манифест поколения и должен выражаться именно в комплексе желаемого, на то он и манифест, а не хроника.
Но это манифест, утопия. Что же касается реального отражения поколения, то я ее вижу в, возможно, уже забытой повести Полякова "Апофегей". Вот про эту книгу я могу сказать "это про нас и про тех, кто был вокруг нас". Про тех, которые покончили с СССР. Портрет не очень симпатичный, но вам нужно что? красота или правда поколения? То-то же.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-01-09 07:56 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-09 08:03 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-09 08:06 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-09 08:16 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-09 08:25 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-09 08:34 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-09 08:43 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-10 09:23 am (UTC)А вот описание в книге совсем не такое "абсолютно однозначное", можно привести еще много цитат.
Да и работа там не абы какая. Такой "работы" тогда в СССР было крайне мало, а сейчас и вообще днем с огнем не найти.
Дело жизни, призвание, научные исследования - это не просто работа. К тому же, такая дружба, чтобы была сильнее этих вещей, вообще встречается крайне редко.
Эдак вы ставите "Понедельник.." в один ряд с заводскими производственными романами о рабочих и мастерах в цеху.
no subject
Date: 2013-01-10 09:45 am (UTC)Приведите хоть парочку.
Да и работа там не абы какая. Такой "работы" тогда в СССР было крайне мало, а сейчас и вообще днем с огнем не найти
Днём с огнём не найти интересной, увлекательной работы? Боюсь, это говорит, скорее, о ваших пристрастиях, чем о сегодняшнем дне.
Эдак вы ставите "Понедельник.." в один ряд с заводскими производственными романами о рабочих и мастерах в цеху
Если не принимать во внимание юмористическо-сатирическую составляющую, это он и есть. причём роман о сферических рабочих в сферическом цеху. В вакууме.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-01-10 01:19 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-09 08:20 pm (UTC)Стремление к упомянутой выше художественной правде (по выражению одного из авторов) и типизации (по выражению другого) привело к значительному искажению образов реальных людей, участвующих в
повествовании. [...]
Р. П. Ойра-Ойра в очерках совершенно бесплотен, хотя именно в описываемый период он разводился со второй женой и собирался жениться в третий раз
no subject
Date: 2013-01-09 08:27 pm (UTC)Ладно, пусть искажённые образы, но почему именно эти искажённые образы - идеал поколения?
no subject
Date: 2013-01-09 08:42 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-09 08:45 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-09 09:08 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-09 09:15 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-01-09 08:55 pm (UTC)Чем плох идеал? Христианские или буддийские монахи тоже "лишены всего человеческого" - они стремятся к духовному совершенству и радостно жертвуют всем, что этому мешает.
no subject
Date: 2013-01-09 09:08 pm (UTC)Что касается христианства, то оно всегда внушало мне глубочайшее отвращение. А вот буддизм никогда не призывал к аскезе и отказу от мира, он лишь учит, как прожить в этом мире без боли.
no subject
Date: 2013-01-09 09:17 pm (UTC)Какая же у вашего поколения знаковая книга - или утопия, вместо нашего "Понедельника"?
no subject
Date: 2013-01-09 09:27 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-10 02:30 am (UTC)И Ойра-Ойра со своими женами тут - ну мне так кажется - к тому, что если уж такая ситуация осталась за кадром, то более стандартным и вовсе надеяться на внимание не приходится. Но это не значит, что их нет...
no subject
Date: 2013-01-10 05:41 am (UTC)1. Трахаться товарищ Ойра-Ойра пока ещё временами хочет
2. Советский учёный должен трахать только собственную жену
3. Дома товарищ Ойра-Ойра с его интереснейшей работой разве что ночует - и то не всегда. В частности новогоднюю ночь он предпочитает проводить не с женой, с которой в данный момент разводится (что, по крайней мере, понятно), и не с невестой, на которой собирается жениться (что уже ни в какие ворота), а в наблюдении из чужим жрущим кадавром (не имеющим к интереснейшей работе товарища Ойры-Ойры никакого отношения)
4. Нормальная женщина выдержит подобное отношение к себе неделю, ненормальная или глубоко патриархальная - год.
5. Товарищ Ойра-Ойра не стесняется применять на людях свои замечательные магические способности, если при всём при этом жён у него было всего четыре (считая будущую), а не сто двадцать пять.
А повествование "по этой части" достаточно полное. Тут ведь и просто упоминаний вполне достаточно. Вспомним ещё Витьку, которого в новогоднюю ночь Верочка (так, кажется?) ждёт, а он ей дубля отправил.
no subject
Date: 2013-01-10 09:31 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-10 09:48 am (UTC)До свидания, с роботами я не имею обыкновения разговаривать. Да и вам бы лучше заниматься выполнением своей программы. а не лезть в разговоры с людьми.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-01-11 11:11 am (UTC)