Это сладкое слово апартеид

[vba]

Есть один сюжет, на тему которого сходятся мысли соотечественников самого разного мировоззрения - креаклов и ватников, эмигрантов и домоседов, антипутинцев и пропутинцев. Это, как выразился юзер asafich в своем интересном посте про Манделу и ЮАР, "запрос на апартеид" среди россиян, нынешних и бывших.

Недавние дискуссии в двух очень посещаемых журналах (у Р.Адагамова и Д.Драгунского) только подтвердили это наблюдение. Существует, конечно, разница в популярности разных апартеидов. Больше всего приветствуется ЮАРовский, когда дикари знали свое место в клетке и не мешали белым людям в Африке строить себе небоскребы. Популярность набирает и ностальгический взгляд на крепостное право, в котором тоже было немало хорошего. И американцы, конечно, испортили свою страну, распустив ниггеров и получив гарлемы повсюду. Про популярность социал-дарвинизма латынинского разлива я уже не говорю, о нем каждый знает. Правда, не получает всеобщего одобрения существование дореволюционной черты оседлости, хотя ее отмена и последовавшее за этим разрушение дворцов в Империи и замена их бараками с разрухой за десятилетие от 1913 до 1923 даст фору любой южноафриканской деградации. Пока вот еще существует сильная оппозиция взгляду о пользе той черты оседлости для евреев, не знаю даже, почему. В этом вопросе согласия нет. Но что в широком смысле черта оседлости (например, в виде ограничения прав) для каких-то групп населения (чурок, муслимов, нищебродов, пидоров) просто необходима - тут наблюдается широчайший консенсус. А поскольку хороший, годный апартеид в новейшей истории был только (или почти только) в ЮАР, пожелания Манделе покоиться на толченом стекле появляются в Рунете сплошь и рядом.

Я уже писал раньше о том, что избегаю тесных контактов с любыми этническими националистами (государственные националисты - дело другое, правда, в России их гораздо меньше, потому что под национализмом понимается только лишь племенное сознание; ну вот такой пока уровень развития национализма в России, какая держава, такой и теракт национализм). Как правило, это не очень далекие люди, хотя бывают и редкие исключения. Не боясь остаться в меньшинстве, я не стремлюсь к дружбе и со сторонниками апартеида. И не потому, что я такой высокодуховный, совсем нет. Просто мне по душе больше люди умные и дальновидные (правда это тавтология). Человечество стало отказываться от дикриминации прав вовсе не потому, что оно возлюбило все меньшинства, а потому что поняло, что в перспективе это более выгодно. А дискриминация в далекой перспективе - невыгодна, хотя бы потому, что она не может длиться вечно, и реакция на эту дискриминацию впоследствии будет очень болезненна. Дальновидный же человек думает о благополучии своих детей.

Одни это понимают, а другие, в силу разных причин, понять не способны. Априори, мне милее способные люди.

А о том, почему среди соотечественников такой сильный запрос на апартеид, в следующий раз поговорим.

Comments

[bbb.livejournal.com]

почему среди соотечественников такой сильный запрос на апартеид

Не у соотечественников, а у всех.

Ведь смысл апартеида - жить среди своих.

Именно поэтому люди в общем случае хотят жить в отдельных квартирах, а не в коммуналках и казармах. Ходить в гости к своим друзьям, а не к людям, выбранным из телефонной книги случайным образом.

Именно поэтому существуют национальные государства, а многонациональные - распадаются.

Именно поэтому существует сепаратизм.

Именно поэтому национальные государства вводят и поддерживают ограничения на иммиграцию - при том что многие национальные государства специально прописывают льготный режим иммиграции для "соотечественников за рубежом".

Именно поэтому и устраиваются population transfers - иногда мирные и организованные, иногда спонтанные и насильственные.

[ny-quant.livejournal.com]

Именно поэтому существуют национальные государства, а многонациональные - распадаются.

США распадается?

[galeolaria.livejournal.com]

Бразилия уже вовсю распалась, чего уж там США-то? Да и Австралия просто на ладан дышит

[shultz-flory.livejournal.com]

США многонациональное государство? И сколько же там наций?

[ny-quant.livejournal.com]

Национальностей.

[shultz-flory.livejournal.com]

Национальность неважна (в Конституции ею даже запрещено интересоваться например). А нация должна быть одна, иначе это будет не мононациональное демократическое государство, а империя.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ведь смысл апартеида - жить среди своих.

Стало быть, Вы поддерживаете идею ввести черту оседлости для евреев в России. Ну наконец-то дело сдвинется с метрвой точки! А то говорим, говорим, а воз и ныне там...

Именно поэтому существуют национальные государства, а многонациональные - распадаются.

Про распад США я даже и не слышал. Вот всегда до меня последнего доходят самые важные новости.

[misha-b.livejournal.com]

Вы, вероятно, сильно отстали от жизни. Я всего один раз за год посмотрел русское телевидение и сразу же узнал о скором распаде США на четыре части. Тепрерь запасаюсь питьевой водой, тушенкой и патронами.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я в русском телевидении узнал про скорый распад Евросодома. Видимо, туда входят и США.

[muh2.livejournal.com]

Об этом можно и по французскому радио услышать. опычно, правда, сходятся, что это маловероятно, но ты знаешь, как оно бывает. Пока что момент истины назначен на 2015-2016.

[misha-b.livejournal.com]

Нет, Евросодом это отдельное образование, которе, безусловно, тоже скоро распадется с отходом части его территории России.

[bbb.livejournal.com]

Стало быть, Вы поддерживаете

Где это в моих словах вы смогли усмотреть "поддерживание" чего бы то ни было???

Про распад США я даже и не слышал

Мне казалось, что несложно догадаться - распадаются прежде всего такие многонациональные государства, где соответствующие (прото)-национальные группы проживают достаточно компактно. Поэтому, например, Канада - распадается и распадется, а США (и ЮАР) - не распадается.

По этой же причине в США (и ЮАР) межнациональная напряженность и сегрегация сохраняется на достаточно высоком уровне.

В свою очередь, одним из индикаторов того, можно ли считать ту или иную группу населения "прото-национальной", является сравнительная интенсивность внутри- и межгрупповых браков. Под этим углом становится понятным, что прото-национальными группами в США и ЮАР являются, говоря упрощенно, прежде всего "белые" и "черные".

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Где это в моих словах вы смогли усмотреть "поддерживание" чего бы то ни было???


Ваш коммент можно было понять как одобрение апартеида.

напряженность и сегрегация сохраняется на достаточно высоком уровне

Есть сегрегация и сегрегация. Одно дело, когда азиат предпочитает жениться на азиатке, другое дело, когда ему запрещено жениться не на азиатке. Мы же говорим об апартеиде, а не о естественном культурном разделении.

[bbb.livejournal.com]

Ваш коммент можно было понять как одобрение апартеида

Хотел было написать - мол, не понимаю, каким образом. Но не написал. Потому что - понимаю.

Это, к сожалению, достаточно часто встречается - когда людям ненавистно какое-то общественное явление, какая-то практика, то любую попытку понять ее природу, объяснить ее появление и т.д. они склонны рассматривать как "оправдание" и "поддержку" этого явления и этой практики. Гораздо проще осуждать то, что считаешь заведомо противоестественным.

Одно дело, когда азиат предпочитает жениться на азиатке, другое дело, когда ему запрещено жениться не на азиатке

Безусловно. При этом, как мне кажется, из всех многочисленных ограничений, составляющих режим апартеида в ЮАР, запрет на межрасовые браки был одним из самых малозначащих. Конечно, для кого-то он был очень болезненным, и журналисты всегда готовы написать о каких-то ярких примерах межрасовых браков в ЮАР, но в целом отмена этого запрета мало на чем сказалась: "the proportion of whites married to other whites fell from 99.6 percent in 1996 to 99.2 percent in 2001, according to census data". Вот эти цифры и являются подлинным индикатором фактической сегрегации.

[arhivistka.livejournal.com]

"Ведь смысл апартеида - жить среди своих"

Насколько я помню то, что я читала про ЮАР, смысл был в том, что у одной (бОльшей) части населения было гораздо меньше прав, чем у другой (мЕньшей).

[bbb.livejournal.com]

Ну так это и есть разделение на "своих" и "чужих", переведенное на юридический язык.

[misha-makferson.livejournal.com]

Если при этом у "чужих" забирают деньги и распоряжаются деньгами как захотят совершенно не интересуясь мнением тех с кого взяли это называется немного по другому.

[bbb.livejournal.com]

Насильственное забирание денег и т.д., вообще говоря, может называться самыми разными словами, в зависимости от контекста - и грабежом, и возвращением награбленного, и возмещением ущерба, и налогообложением.

Апартеид здесь совершенно ни при чем.

[nevinodel.livejournal.com]

Немножко не так. Апартеид подразумевал самоуправление в рамках этнически однородных бантустанов, а не ущемление прав. Таких самоуправляемых территорий (считайте национальных государств) в одной только ЮАР был десяток. И не вина белых, что они там доуправлялись до ручки.

[misha-makferson.livejournal.com]

Гетто для черных (бантустаны) слепили из самых мусорных и бесполезных земель с единственной целью лишить черных гражданства. Причём к бантустанам приписали людей которые в этих резервациях никогда не жили, просто по этническому признаку. Типа раз ты тсвана, то значит будешь гражданином Бопутсваны хотя бы ты и твои предки жили в Капе (это совершенно в другой стороне от Бопустваны) уже лет сто.

Чтобы было понятнее простая аналогия, Госдума принимает закон, что калмыки лишаются российского гражданства и отныне считаются гражданами Монголии (они приблизительно оттуда и прикочевали при Екатерине 2) со всеми вытекающими последствиями.

[nevinodel.livejournal.com]

Ну, для начала все земли там были мусорными и бесполезными для черных, которые были вырезаны их более удачливыми соплеменниками. С приходом к власти африканского национального конгресса все эти по вашему резервации расформировали. Правда, в некоторые пришлось вводить войска. Ну, не хотела местная элита входить в новую дружную семью черных народов.

[anna-bpguide.livejournal.com]

А почему "свои" определяется национальностью? В разных городах я жила, но никогда соседи по дому не были "свои". (И только теперь - в Будапеште... впрочем это определяется в зачительной мере архитектурным решением жилого дома). Не "свои" мне ни Путин (будь он трижды русский, ни патриарх его.

"Национальное" - это вообще напрасно введенное в оборот понятие. Они мало что объясняет, зато много чего плохого оправдывает.

[bbb.livejournal.com]

почему "свои" определяется национальностью?

На самом деле все наоборот. "Национальность" определяется степенью "своистости".

"Нация" - это не этническая общность, не общность говорящих на одном языке, а общность тех, кто желает жить в отдельном независимом государстве. Или, как минимум, двигаться в этом направлении, начиная с территориальной автономии и т.д.

Кроме того, понятно, что понятие "свой" - ситуативно и привязано к контексту конкретного выбора. Одно дело "свой" при выборе спутника жизни. Другое дело "свой" при выборе постоянного круга дружеского общения. Еще одни "свои" возникают при выборе места жительства (района, дома). И так далее.

[anna-bpguide.livejournal.com]

ну да
и в последнем Вашем абзаце понятию "национальный" вообще не остается места

но путаница между "нация" и "национальность" (прилагательное-то одинаковое!) - это отдельная печальная тема

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

>Не у соотечественников, а у всех

как, и у меня тоже?? ну, хоть буду знать теперь